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  1.  # 321

    Colocado por: ****

    Eu não defendo as marcas, e que os defendem !!


    Aí está muita gente compra vidro triplo e ficava mais bem servido com um duplo.
    O problema do vidro triplo são as limitações de certas séries acomodarem um caixa de vidro tão espessa.
  2.  # 322

    Por acaso existem uns vidros com vacuo entre ambos... são vidro utilizados para a reabilitação de edificios históriocs, pois parece um vidro simples...
    https://www.pilkington.com/en/us/products/product-categories/thermal-insulation/pilkington-spacia

    resumo:
    Pilkington Spacia™ is the world’s first commercially available vacuum glazing. It offers the thermal performance of conventional double glazing in the same thickness as single glass (6 mm).

    Pilkington Spacia™ provides a real solution to the problems of balancing historical preservation with modern comfort and environmental requirements.

    How It Works
    Conventional double glazing consists of two glass panes placed up to 20 mm apart, with the cavity between the panes filled with either dry air or an inert gas such as argon or krypton. This gas reduces heat transfer through the glass due to its lower thermal conductivity. The wider the gap between the panes, the lower the heat transfer, up to an optimum level above which circulation patterns in the gas reduce the benefit.

    This means that the overall thickness of thermally-efficient double glazing is typically 24 mm.

    Pilkington Spacia™ is different; the air between the two panes of glass is extracted, creating a vacuum. It offers the same thermal performance as conventional double glazing in one quarter of the thickness and two thirds of the weight.

    A vacuum, even a small one, is much more effective at minimizing conduction and convection heat losses, so the gap between the two panes can be reduced to just 0.2 mm, giving an overall thickness of just over 6 mm. Heat flow through radiation is limited through one of the glass panes having a low-emissivity coating, similar to that used in modern conventional double glazing.

    Click here to see video on Pilkington Spacia™

    Applications
    Pilkington Spacia™ has low overall thickness (6 mm) and good acoustic performance, making it ideal for use in historic buildings, offering replacement windows more in keeping with the original design. It may even allow the use of the original frames if these are in a reasonable or repairable condition.

    Until now, the only choices were to sacrifice thermal performance and comfort, or to compromise the appearance of the building by using bulkier modern frames with double glazing.

    Pilkington Spacia™ is also suitable for other applications where the use of thinner, low-weight glazing is desirable, for example in sliding box sashes, secondary glazing, or as one pane of a triple glazed “super-window”.

    De referir que este vidro apresenta SEMPRE um pequeno DOT na superfície, é o local de selagem do vacum
    Estas pessoas agradeceram este comentário: two-rok, Vasco Bento, pensador
    • Skinkx
    • 29 março 2018 editado

     # 323

    "good acoustic performance"



    O isolamento acústico é tanto maior quanto maior for a caixa-de-ar... pode ter melhor isolamento acústico que um vidro simples, mas é pior que um vidro duplo com 2 vidros de igual espessura e uma caixa-de-ar de 16 mm...

    Iso é como o cobertor, puxa para a cabeça e destapa nos pés. Se houvesse solução campeã, usávamos todos alumínio ou todos PVC ou todos madeira e todas as casas eram com ETICS ou então todas com pladur.

    Cada caso será um caso, mas é boa esta evolução, é mais uma solução.
    Concordam com este comentário: Vasco Bento, two-rok
  3.  # 324

    Tem um SPATIA com performance acustica melhorada ( acho que é produzido no japão)... Deve rondar os 500€/m2.
    è lerem a brochura tecnica do Spatia.


    PS: Já viram o preço não é!!!?... no meu caso um Director da DGPC teve a "ousadia" de sugerir a utilização deste tipo de vidro para uma reabilitação de um palacete.... Ou seja o valor só vidro seria exactamente o orçamento que tinhamos de caixilhos de madeira com vidro duplo... mais, salvo erro as 16 semanas de espera ( para o vidro vir do Japão)....
  4.  # 325

    Colocado por: Pedro BarradasPor acaso existem uns vidros com vacuo entre ambos... são vidro utilizados para a reabilitação de edificios históriocs, pois parece um vidro simples...
    https://www.pilkington.com/en/us/products/product-categories/thermal-insulation/pilkington-spacia

    resumo:
    Pilkington Spacia™is the world’s first commercially available vacuum glazing. It offers the thermal performance of conventional double glazing in the same thickness as single glass (6 mm).

    Pilkington Spacia™ provides a real solution to the problems of balancing historical preservation with modern comfort and environmental requirements.

    How It Works
    Conventional double glazing consists of two glass panes placed up to 20 mm apart, with the cavity between the panes filled with either dry air or an inert gas such as argon or krypton. This gas reduces heat transfer through the glass due to its lower thermal conductivity. The wider the gap between the panes, the lower the heat transfer, up to an optimum level above which circulation patterns in the gas reduce the benefit.

    This means that the overall thickness of thermally-efficient double glazing is typically 24 mm.

    Pilkington Spacia™ is different; the air between the two panes of glass is extracted, creating a vacuum. It offers the same thermal performance as conventional double glazing in one quarter of the thickness and two thirds of the weight.

    A vacuum, even a small one, is much more effective at minimizing conduction and convection heat losses, so the gap between the two panes can be reduced to just 0.2 mm, giving an overall thickness of just over 6 mm. Heat flow through radiation is limited through one of the glass panes having a low-emissivity coating, similar to that used in modern conventional double glazing.

    Click here to see video on Pilkington Spacia™

    Applications
    Pilkington Spacia™has low overall thickness (6 mm) and good acoustic performance, making it ideal for use in historic buildings, offering replacement windows more in keeping with the original design. It may even allow the use of the original frames if these are in a reasonable or repairable condition.

    Until now, the only choices were to sacrifice thermal performance and comfort, or to compromise the appearance of the building by using bulkier modern frames with double glazing.

    Pilkington Spacia™ is also suitable for other applications where the use of thinner, low-weight glazing is desirable, for example in sliding box sashes, secondary glazing, or as one pane of a triple glazed “super-window”.

    De referir que este vidro apresenta SEMPRE um pequeno DOT na superfície, é o local de selagem do vacum


    Mas aí está um passo em frente. Agora era aplicar a tecnologia de vácuo aos vidros que utilizamos. Não acredito que seja muito diicil. Na industria alimentar já existe isso há muitos anos.
    Talvez agrave o preço consideravelmente mas criavam uma gama diferente até se tornar prática comum em tudo.
  5.  # 326

    Colocado por: Pedro BarradasTem um SPATIA com performance acustica melhorada ( acho que é produzido no japão)... Deve rondar os 500€/m2.
    è lerem a brochura tecnica do Spatia.


    PS: Já viram o preço não é!!!?... no meu caso um Director da DGPC teve a "ousadia" de sugerir a utilização deste tipo de vidro para uma reabilitação de um palacete.... Ou seja o valor só vidro seria exactamente o orçamento que tinhamos de caixilhos de madeira com vidro duplo... mais, salvo erro as 16 semanas de espera ( para o vidro vir do Japão)....


    Eu não percebo a renitência dessas instituições ao vidro duplo... quer dizer, eu percebo que queiram madeira e não alumínio, zonas históricas e tal. OK, tudo muito bem, aceito e concordo.

    Mas onde é que está a alteração substancial de fachada ao trocar vidro simples por vidro duplo? Onde é que a estética é radicalmente alterada a ponto de inviabilizar o vidro duplo? A sério que não percebo.
    Concordam com este comentário: Vasco Bento, two-rok
  6.  # 327

    Colocado por: Pedro Barradasum Director da DGPC teve a "ousadia" de sugerir a utilização deste tipo de vidro para uma reabilitação de um palacete


    É muito simples, a conta não sai do bolso desses senhores sai do estado. Se saísse da conta bancaria dele não lhe tinha exigido tanta coisa.
    Concordam com este comentário: two-rok
  7.  # 328

    Colocado por: ****Eu não defendo as marcas, e que os defendem !!


    As marcas querem vender, essa é a primeira. Porque se alguém meter um vidro triplo, mesmo que básico, é mais uma obra de vidro triplo para o portfolio. Depois quem tem know-how, nestas empresas, nunca tem mãos a medir e então quem atende nem sempre tem o know-how ou a sensibilidade desejável.

    Mas eu explico-lhe porque é que nos catálogos tem uma configuração básica. Faz-se um catálogo para quê? Para promover algo, e neste caso algo supostamente topo de gama (nem que seja a nível de quantidade de elementos envidraçados entre perfis intercalares). Ora uma pessoa que vê um catálogo e tenha interesse em saber mais o que vai perguntar? Não será o preço? Pois... E se não estiver lá o básico, o preço já de si alto, seria ainda mais alto, fazendo com que muitas pessoas, não só desistissem, como também andassem a dizer que aquele produto tem preços proibitivos. Daí encontrar sempre as configurações básicas, mas depois é preciso falar com as pessoas e saber ouvi-las e, mais importante, fazer as perguntas certas e usar a cabeça para pensar e tirar ilações da informação recebida. Se dois vidros de igual espessura fazem ressonância na mesma frequência, ao ponto de prejudicar a acústica, imagine 3...
    Concordam com este comentário: Vasco Bento
  8.  # 329

    Nem quero imaginar o preço do Spatia em vidros pequenos. Normalmente os vidros têm um valor mínimo de 0,20m2 ou 0,25m2, e no caso de janelas de madeira quadriculadas isso pode representar uma pequena fortuna só nesses valores mínimos.

    E se é esse preço para 6mm, imagino usando essa tecnologia com uma "caixa" mais ousada para obter valores superiores aos vidros correntes com Caixas de 16mm.
  9.  # 330

    Colocado por: two-rokNem quero imaginar o preço do Spatia em vidros pequenos. Normalmente os vidros têm um valor mínimo de 0,20m2 ou 0,25m2, e no caso de janelas de madeira quadriculadas isso pode representar uma pequena fortuna só nesses valores mínimos.

    E se é esse preço para 6mm, imagino usando essa tecnologia com uma "caixa" mais ousada para obter valores superiores aos vidros correntes com Caixas de 16mm.


    Eu também não percebo esses preços. Eles na industria alimentar usam o vácuo e não nos levam um balúrdio pela embalagem.
    O processo teoricamente é "simples", é isolar a caixa de vidro o melhor possível, aspirar o máximo de oxigénio da caixa de ar e selar.
  10.  # 331

    Colocado por: Vasco BentoEu também não percebo esses preços. Eles na industria alimentar usam o vácuo e não nos levam um balúrdio pela embalagem.
    O processo teoricamente é "simples", é isolar a caixa de vidro o melhor possível, aspirar o máximo de oxigénio da caixa de ar e selar.


    Na indústria alimentar não estamos a falar de produtos para anos. São produtos com uma validade de semanas ou meses, no máximo. E aí o vácuo é a ausência de espaço, o que no caso dos vidros não é bem assim, é um espaço vazio, o verdadeiro vácuo no sentido estrito da palavra.

    Já comprei vidros a 750€ cada metro quadrado, por isso, não se assuste. 500€/m2 importados do Japão nem é uma coisa assim do outro mundo, é no máximo uma coisa do outro lado do mundo, hehehehe.
    Concordam com este comentário: Vasco Bento
  11.  # 332

    Colocado por: ****Mas isso todos nós sabemos , que as marcas querem vender , da forma como fala a solução mínima da marca vale zero !!


    A nível acústico, vale muito pouco, acredite. Nesse caso estão única e exclusivamente a vender um produto térmico, sem grandes preocupações com o resto. Mas não veja isto como um ataque pessoal, longe disso. Estamos só a tentar acrescentar informação ao forum. :)
  12.  # 333

    Colocado por: two-rok

    Na indústria alimentar não estamos a falar de produtos para anos. São produtos com uma validade de semanas ou meses, no máximo. E aí o vácuo é a ausência de espaço, o que no caso dos vidros não é bem assim, é um espaço vazio, o verdadeiro vácuo no sentido estrito da palavra.

    Já comprei vidros a 750€ cada metro quadrado, por isso, não se assuste. 500€/m2 importados do Japão nem é uma coisa assim do outro mundo, é no máximo uma coisa do outro lado do mundo, hehehehe.


    Mas isso o principal problema está na selagem. Porque o Argon também vai dissipando com o tempo devido a selagem não ser completamente estanque. Já se sabe que no início o vácuo não vai durar para sempre.

    Nota: quando falo em vácuo e de maneira muito leviana. Vácuo puro nem no espaço se tem quanto mais criada pelo homem. O que quero referir é a extração elevada de O2 que é um condutor.
    Concordam com este comentário: two-rok
  13.  # 334

    Colocado por: two-rokJá comprei vidros a 750€ cada metro quadrado, por isso, não se assuste. 500€/m2 importados do Japão nem é uma coisa assim do outro mundo, é no máximo uma coisa do outro lado do mundo, hehehehe.

    + IVA ;) o preço foi decorrente de tabela no Uk... para PT, nem sei.. ainda por cima aquela marca o representante é em espanha.
  14.  # 335

    Colocado por: Pedro Barradas+ IVA ;) o preço foi decorrente de tabela no Uk... para PT, nem sei.. ainda por cima aquela marca o representante é em espanha.


    Também me referia +IVA. :)

    Sim, e tendo em conta essas condicionantes era coisa para rapidamente chegar aos 700 ou 800€/m2.

    Colocado por: ****Nada disso, todos aprendemos com alguém e a térmica/ acústica , não é mesmo a minha área , nem nunca me fascinou, mas quais os decibéis acústicos de uma janela , 30, 40 , 50 ...


    Pois, isso muda muito consoante os vidros escolhidos.
  15.  # 336

    Colocado por: ****

    Nada disso, todos aprendemos com alguém e a térmica/ acústica , não é mesmo a minha área , nem nunca me fascinou, mas quais os decibéis acústicos de uma janela , 30, 40 , 50 ...


    http://www.vitrochaves.com/wp-content/uploads/2015/06/Isolar_Akustex_PT.pdf

    Uma janela alumínio RPT com vidro duplo 6/#/4 filtra 36 dB.

    Um vidro triplo 6/#/4/#/4 filtra 35 dB, o que é inferior. E se for 4/#/4/#/4 ainda pior, mas aqui não tenho dados.

    tem nesse link vários vidros duplos e triplos para perceber como evolui a performance de cada um.
  16.  # 337

    Colocado por: ****Eu tenho 41 db e a 43 db , ja nao estou assim tao mau !!
    Concordam com este comentário:Skinkx


    mas é o tal vidro 4/#/4/#4? Se for, não tem esse isolamento todo!
  17.  # 338

    Tem ficha técnica do seu vidro em particular, ****?
  18.  # 339

    Colocado por: ****Sim..


    Pode colocar aqui?
  19.  # 340

    Boas Pessoal. Entre a série Geneo que se fala neste tópico e a Synego da Rehau, qual recomendam e porquê?
 
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