- joaobarreira
- 29 março 2013 editado
Boa noite. Tenho andado a fazer alguns melhoramentos na minha casa e vou consultando o forum com muito interesse onde tenho apreendido muito e contado com ajudas preciosas de vários membros. As obras estão a ser feitas por fases: primeiro melhorei o isolamento (cappoto, janelas com corte térmico) e fiz arranjos no exterior. Depois foi a vez do rés-do-chão. Em seguida estava a pensar nas duas IS do 1º piso. Lá mais para a frente planeava melhorar o sistema de aquecimento. Ora nem sempre podemos mudar o que está mal de raiz... a casa tem mais de 15 anos e tem aquecimento central tipico com aqueles radiadores Dubal da Roca. A condizer, claro, a caldeira Roca 20 R (?). A caldeira estava no exterior mas na remodelação passou para a lavandaria da cave...onde já tinha um acumulador de 100 L (sem resistencia eléctrica de apoio). Contrariamente ao que consta por aí a caldeira nestes anos poucos problemas deu ( além da conta do gás...). Cá em casa somos 5. Cinco banhos diários..quase sempre...Na verdade a função principal é do AQS pois só em dias mesmo frios (tipo 6-7ºC) é que ligamos o aquecimento central.
Receio que tenho que mudar a ordem dos meus planos. Primeiro problema : EXAUSTÃO. Com a instalação da caldeira na cave, sobretudo em dias de calor e/ou vento, a caldeira várias vezes bloqueia ( erro 15) que indica problemas de exaustão. Tenho sempre a janela ( 1 m x 30 cm) e a porta da lavandaria abertas. Na montagem tenho um tubo vertical a sair da caldeira com > 30 cm , seguido de uma curva e um trajecto horizontal de uns 70 cm até ao exterior.
Segundo problema: FUGA. Recentemente o acumulador começou a pingar e não consigo ver bem de onde vem a fuga. Não é da tampa lateral (onde deveria estar a resistência). Poderá ser da tampa superior que está em muito mau estado , cheia de ferrugem. Também pode ser do corpo mas não consigo ver porque tem uma espessa camada de lã de revestimento. Talvez a água só saia quando está com muita temperatura/pressão. A certa altura a caldeira deixa de funcionar...a temperatura do acumulador vai baixando. Quando chego lá a caldeira está desligada mas em stand-by, com a luz verde acessa. A pressão está normal (1.5 bar? ). Volto a ligar e aquilo aguenta-se mais um tempo. Mantem-se as pingas...Que fazer ? Posso comprar a tampa de cima nova ( aprox 150 € + iva + instalação..) e aquilo continuar a pingar. Posso comprar um novo acumulador (900€? + instalação).
Terceiro problema: EFICIÊNCIA. Aquela caldeira já tem muitos anos. Não tem sistema de extração(ventilação) incorporado. Talvez as caldeiras de condensação actuais sejam mais económicas e seguras. Mais tarde gostaria de associar apoio de paineis solares. Parece que há caldeiras instantâneas que não precisam de acumulador ( talvez não permitam banhos em simultaneo) pelo que a comprar uma dessas não precisava de comprar ou arranjar o acumulador e investia apenas na caldeira.
Será o momento de trocar ?
E custos ?
Só conheço as caldeiras Baxiroca mas já ouvi falar de outras marcas que poderão ser melhores (p.ex. BUDERUS) mas não sei se são para a minha carteira.
Desculpem o testamento ! O que fariam ?- joaobarreira
- 1 abril 2013
EXAUSTÃO, FUGAS, EFICIÊNCIA ! Ninguém dá uma ajuda ?
Poderei pensar em usar em vez de uma caldeira uma Bomba de Calor ( mais tarde com apoio de paineis solares CF usando o mesmo acumulador se tiver conserto?). Já sei que esse sistema trabalha a baixas temperaturas no aquecimento central mas dado o meu uso, digamos "esporádico" do aquecimento central poderá compensar ?
Relação qualidade /preço ? Investimento incial versus amortização (poupança ao longo dos anos) ? Como decidir ?
PS: Curiosamente o acumulador deixou de pingar...talvez por a caldeira ter tidos uns dias de pausa com a páscoa. Não, não acredito que o problema se tenha resolvido sozinho. Mais tarde ou mais cedo vou ter que tomar alguma decisão!- joaobarreira
- 3 abril 2013
Então os especialistas das caldeiras e AQS não tem nada a opinar ? Alguma ideia?- joaobarreira
- 17 setembro 2013
Fui desenterrar este tópico que não teve grande feedback na altura esperando ter mais sorte desta vez. Precisava de uma opinião a propósito de uma proposta de da troca da caldeira por um sistema BC Daikin Altherma HT, que funciona para radiadores de alta tempertura. Resumidamente o que tenho:
Moradia construida em 1997
Moradores: Cinco pessoas: banhos diários, muitas vezes dois em simultaneo
caldeira mural Roca com acumulador 100 L: problemas...exaustão, fuga de água no acumulador
Gás canalizado
3 pisos com cerca de 77 m2 para aquecimento por radiadores Roca Dubal ( como a casa está bem isolada - ETICS e janelas com corte térmico) que se usam apenas nos dias mais frios, entre Novembro e Fevereiro
Gostaria de ter um sistema mais eficiente e ecológico e que seja fiável.
Manter o gás ou desistir do gás ? Alguma caldeira de condensação ventilada que aconselhem ? Pode ter apoio de paineis solares ? Tocar para BC + Apoio de paineis solares (CF ?) acumulador de 200 L. Será a solução mais indicada ? Podem dar uma ideia de orçamentos e qual a potência que é indicada ?
Cumprimentos
João Barreira- jorgealves
- 17 setembro 2013
qual é a localização do imóvel?Devia ter colocado ums mensagem mais resumida e ir perguntando por tópicos...isso é um testamentoBoas caro Joaobarreira, já alguma vez trocou o anodo de magnesio do acumulador???? tipo que lhe faz a manutenção da mesma??- joaobarreira
- 18 setembro 2013
Colocado por: jorgealvesqual é a localização do imóvel?
Vila Nova de GaiaColocado por: ins.BrunoBoas caro Joaobarreira, já alguma vez trocou o anodo de magnesio do acumulador???? tipo que lhe faz a manutenção da mesma??
O picheleiro que fez a mudança da caldeira do exterior para a cave...A caldeira é um R-20 e tem 16 anos! Nos primeiros anos tinha contrato de manutenção com um agente Roca. Acaldeira está com problemas e não sei se compensa reparar
Desculpem o testamento!- fernandoFerreira
- 18 setembro 2013
gasta propano ou gás natural?- joaobarreira
- 18 setembro 2013
Colocado por: fernandoFerreiragasta propano ou gás natural?
Gás natural, penso eu ( tenho condrato com a EDP Gás, mas realmente não sei - achp que o mais usado em Portugal mas na caldeira também diz gás propano / butano; como está na cave convém que seja gás natural, certo ?)Colocado por: joaobarreiratenho condrato com a EDP Gás, mas realmente não sei
Veja na factura.- jorgealves
- 18 setembro 2013 editado
Colocado por: joaobarreirauma opinião a propósito de uma proposta de da troca da caldeira por um sistema BC Daikin Altherma HT, que funciona para radiadores de alta tempertura
francamente acho que isto só é solução se não quiser mesmo não ter trabalho,
mas é muito caro,
além da bomba de calor (tem aqui uma opção HT) ainda precisa de deposito para aqs e de uns colectores solares,
creio que no seu caso seria mais economico uma caldeira a pellets, que pouco trabalho dá,
outra solução é usar uma bomba de calor de BT a funcionar sempre no maximo sabendo que numa grande parte do inverno não a pode desligar senão não tem capacidade para a casa.- joaobarreira
- 29 janeiro 2014
Boa noite. Estou confrontado com a decisão de optar por uma Bomba de Calor da Daikin que está em campanha até ao fim do mês, tendo recebido umas propostas de uma empresa que veio visitar o local:
1) fornecimento e instalação de Bomba de Calor DAIKIN ALTHERMA HT (80oC) com potência total de 11kW, trifásica com tecnologia Inverter, incluindo: Unidade exterior DAIKIN ERSQ 011 AY1; Unidade interior DAIKIN EKHBRD 011 ACY1.....8.340€ + IVA
2) Fornecimento e instalação de Bomba de calor DAIKIN Altherma de 8kW - 7.275€ + IVA;
Ou em alternativa mantendo gás natural:
3) Fornecimento e instalação de caldeira de condensação 24kW Buderus Logamax GB 172 24K, com sonda exterior e termostato ambiente - 3.200€ + IVA
Isto não contempla ainda a aquisição e instalação de depósito acumulador de aprox. 300 L, talvez em inox e com dupla serpentina, para posterior apoio de colectores solares de circulação forçada.
Que lhes parecem estas propostas. Sendo consumidor final e olhando para os preços com o IVA em cima, não acham que é demais investir mais de 10.000 euros na BC de alta temperatura ? E a BC de baixa temperatura não poderá ter problemas no aquecimento dos radiadores de aquecimento central (menor eficiência, demora na estabilização da temperatura desejada ?).
Agradeço a vossa opinião ou até propostas mais interessantes.- jorgealves
- 29 janeiro 2014
Colocado por: joaobarreiraQue lhes parecem estas propostas.
caríssimas, exorbitante mente caras,
a bomba de calor com 8KW custa de tabela 4361€+ IVA na versão monobloco e 4773€+IVA na versão split,
existe ainda uma versão com deposito integrado em aço inox para AQS por 6267€
preços já fora de campanha,
porque a monobloco em campanha custa 4.291€ JÁ COM IVA incluído(http://www.daikin.pt/binaries/monobloco-CI2013_tcm583-296954.pdf).- jorgealves
- 29 janeiro 2014 editado
esta que está em Cucujães foi vendida por 6800€ já com IVA e instalação, modelo monofásico de 14Kw- jorgealves
- 29 janeiro 2014 editado
estas de baixa temperatura de 11Kw foram vendidas perto dos 6000€ já com instalação e IVA,
a primeira está em Vila Verde, Braga a outra está em Leiria- jorgealves
- 29 janeiro 2014 editado
uma igual a esta vai parar a Viana do Castelo proximamente,- joaobarreira
- 30 janeiro 2014
Obrigado jorgealves, pela informação
Sim eu vejo que os preços que me pedem estão bem acima da tabela. Terei de procurar outros orçamentos, claro. Uma coisa é o preço do equipamento, outra é o trabalho de instalação, que só poderá aferir visitando o local, acho eu.
Mas, antes demais, as minhas dúvidas são as seguintes:
1) Uma nova caldeira a gás natural fiável e eficiente cuja a aquisiçao inicial fica muito mais barata ou ao longo dos anos vou mesmo recuperar investimento numa BC ?
2) No caso da BC a de baixa temperatura, mais barata, dá conta do recado para as caracteristicas da minha casa ou a diferença de preço para a HT não é assim tão grande e ao longo de muitos anos fico mais bem servido ?
3) A combinação do gás natural com apoio dos paineis solares de CF (cuja aquisição e instalação ainda fica por mais de 5.000 euros seguramente) virá a compensar ao longo dos anos nos gastos com o gás, permitindo por exemplo quase não gastar gás nos meses mais quentes, usando apenas AQS ?
Eram estas contas que eu gostaria me ajudassem a fazer.- jorgealves
- 30 janeiro 2014
Colocado por: joaobarreirafica muito mais barata
obviamente que quem lhe propos a solução pretende vender é a caldeira e se por acaso vender a bomba de calor, sempre ganha mais.Colocado por: joaobarreiraUma nova caldeira a gás natural fiável e eficiente cuja a aquisiçao inicial fica muito mais barata ou ao longo dos anos vou mesmo recuperar investimento numa BC ?
Colocado por: joaobarreiraNo caso da BC a de baixa temperatura, mais barata, dá conta do recado para as caracteristicas da minha casa ou a diferença de preço para a HT não é assim tão grande e ao longo de muitos anos fico mais bem servido ?
a diferença para a HT é pouca dentro da campanha porque fora dela é muito grande,
e a HT consome muito mais do que uma LT.Colocado por: joaobarreira3 pisos com cerca de 77 m2 para aquecimento por radiadores Roca Dubal ( como a casa está bem isolada - ETICS e janelas com corte térmico) que se usam apenas nos dias mais frios, entre Novembro e Fevereiro
creio que uma solução de baixa temperatura pode ser a mais acertada, e se puder acrescentar mais uns quantos elementos aos radiadores então seria ainda melhor,
ps: os preços que coloquei das maquinas nas fotos é já com instalação,Colocado por: joaobarreirapaineis solares de CF (cuja aquisição e instalação ainda fica por mais de 5.000 euros
uma solução drainback com 2 painéis solares e deposito em polipropileno custa com instalação 4200€,
uma solução CF normal com 2 painéis e deposito custa neste momento 3200€, isto com material certificado e de alta qualidade, porque como em muitas coisas se for para material chinês ainda fica mais barato,
foi pena porque a promoção que termina amanha tem também um desconto extra nos depósitos de acumulação para ligação a solar, sempre eram menos 20% no preço,Recuperador de calor a água. Veja se dá para si. Tem aqui no fórum muita informação.0.0235 seg. NEW
