- Boa noite,
Já algum tempo que sigo com atenção este fórum e chegou agora a altura de pedir ajuda aos seus membros.
O que se passa é que estou a estudar a hipótese de melhorar o revestimento térmico de dois telhados com o objectivo de melhorar o desempenho térmico de uma moradia que possuo. Junto envio fotos do telhado.
O isolamento pelo exterior está posto de parte, pois a telha encontra-se soldada junto às extremidades do telhado, o que implicava fazer uma obra com outra dimensão e custos.
Um dos telhados não vai ser aproveitado e portanto não estou preocupado com o aspecto do acabamento final, nem com a redução do pé direito. O outro telhado irá ser aproveitado num futuro próximo, pelo que pretendo reduzir o mínimo o pé direito e efectuar um acabamento com placas de gesso cartonado.
Apresentado o problema e as condicionantes gostava de perguntar aos entendidos quais os materiais que aconselham e por que ordem é que os devo aplicar, para isolar cada um dos telhados.
Como ponto de partida para a conversa, estava a pensar isolar da seguinte forma:
A. Telhado que vai ser aproveitado:
I. Lã de rocha entre as vigas (entre a telha e o XPS)
II. Isolamento com XPS 4cm aplicado sob as vigas
III. Acabamento em gesso cartonado por baixo do XPS.
Pergunta 1: Poderei ter problemas com bicharada e humidades ao aplicar a lã de rocha logo a seguir à telha?
Pergunta 2: Devo utilizar uma barreira de vapor? Que tipo de material devo utilizar e onde? Qual é a função da barreira de vapor, impedir a humidade de entrar ou de sair?
Pergunta 3: Devo deixar caixa-de-ar entre a telha e o isolamento térmico?
B. Telhado que não vai ser aproveitado:
I. Isolamento com XPS (6cm ou 8cm) aplicado sob as vigas.
Pergunta 4: Será uma mais valia utilizar também aqui a Lã de rocha entre a telha e o XPS?
Pergunta 5: Então e barreira de vapor, será de utilizar tendo em conta que este espaço não vai ser utilizado?
Muito obrigado,
Desde já agradeço a vossa ajuda,
PCMais uma foto...- fernandoFerreira
- 5 julho 2013
na zona que vai ser habitável, está correcto como disse.
a barreira pára vapor deve ficar na face interior do isolamento.
nas zonas onde não vai habitar, eu faria assim:Vivam!
As perguntas são as mesmas de sempre e as respostas pouco podem variar, mais invenção menos invenção, mais experiência menos experiência.
Repetindo pela enésima vez, o que interessa realmente é a espessura de isolamento, por isso sempre que haja condições para isso pode usar sempre o isolamento que dentro da mesma gama de caracteristicas tenha as mesmas propriedades, e seja mais económico. Este é sem dúvida a lã de vidro e no caso de sótãos habitáveis a MLV com papel kraft, sendo esta a minha opinião salvo casos especiais.
Neste caso em +particular, se não tem problemas de dinheiro, a solução que preconiza é uma entre muitas, mas eu trocaria a ordem, isto é colocaria o XPS entre o ripado, e depois o isolamento continuo sobre a placa de gesso laminado, substituindo a lã de rocha por MLV com BPV.
Na zona não útil, se não fosse acessível colocaria as já mui discutidas duas MLV cruzadas perfazendo o total de 12cm de isolamento pelo preço de 4cm de XPS.
Isto sou eu a sugerir, apenas isso.
"Fassam" parte.- fernandoFerreira
- 6 julho 2013
sim, se o espaço não é para utilizar, a lã mineral fica bem mais barata e faz o mesmo efeitoBoa tarde,
Desde já o meu agradecimento ao Fernando Ferreira e ao Alv pelas dicas que me enviaram.
Tenho contudo algumas duvidas que passo a expor:
1- A primeira prende-se com a solução apresentada pelo Fernando para isolar o telhado não habitável. Pergunto-me se não haverá vantagem em isolar junto da telha face ao isolamento junto à placa?
Sei que a condutibilidade térmica do material e a sua espessura é que vão fazer toda a diferença. Contudo tenho dúvidas se o isolamento junto à telha não será melhor pelo seguinte:
Na solução com isolamento junto à placa, as trocas de calor efectuam-se entre o exterior e o interior do telhado de forma bastante rápida face à inexistência de isolamento (o isolamento consiste na telha apenas). Entre o interior do telhado e a placa/habitação haverá uma resistência maior às trocas de calor face ao isolamento aplicado.
Com um a solução em que se isole junto da telha, as trocas de calor do exterior com o interior do telhado são atrasadas pelo isolamento térmico. Já as trocas de calor entre o interior do telhado e a placa/habitação não serão tão lentas quanto na outra solução, contudo deverá ter um comportamento térmico superior ao da telha.
Reparem que esta é apenas uma opinião de um leigo na matéria, pelo que confio e respeito a opinião de quem já anda nisto há mais tempo.
Será que alguém por aqui tem os conhecimentos e a paciência de comparar as duas soluções com cálculos?
2- Quando o Alv aconselha a utilização da MLV (que penso ser manta de lã de vidro) fá-lo pela relação qualidade preço, pois pelo que percebi o comportamento térmico é idêntico e está mais dependente da espessura aplicada, certo?
3- Já agora alguém me pode apontar para um sito onde se compare o desempenho térmico de diferentes matérias (XPS, MLV, MLR) face à sua espessura?
4- Qual a razão efectiva de preferir a MLV à MLR?
5- A MLV Não é prejudicial à saúde quando inalada?
6- Qual a razão de trocar a ordem de aplicação dos materiais - aplicar o XPS do lado da telha e a MLV do lado de dentro (entre o XPS e pladur)? Será porque o XPS tem melhor comportamento no que toca ao isolamento de humidades e ficando do lado de fora acaba por proteger a MLV?
7- Já agora se optar pela ordem sugerida pelo Alv, como se fixa a MLV às vigas (a ideia de aplicar o XPS em ultimo lugar também se prende com a facilidade de o fixar às vigas e dar suporte MLR)
8- Na resposta do Alv não percebi o que é MLD com BPV? (será que quis dizer MLV? E BPV é barreira para vapor, ou seja o papel kraft?)
Muito obrigado pela ajuda,
PCVivam!
Tantas perguntas que dão um´tratado cada uma delas.
Já respondemos, também, a todas elas em diversas intervenções, mas o fórum começa a ser isto, repetir, repetir, repetir, mas percebo que seja assim porque quem pergunta tem pouca paciência para pesquisar e quer respostas objectivas ao que procura.
Bom, enfim é assim:Colocado por: psfbc
1- A primeira prende-se com a solução apresentada pelo Fernando para isolar o telhado não habitável. Pergunto-me se não haverá vantagem em isolar junto da telha face ao isolamento junto à placa?
Sei que a condutibilidade térmica do material e a sua espessura é que vão fazer toda a diferença. Contudo tenho dúvidas se o isolamento junto à telha não será melhor pelo seguinte:
Na solução com isolamento junto à placa, as trocas de calor efectuam-se entre o exterior e o interior do telhado de forma bastante rápida face à inexistência de isolamento (o isolamento consiste na telha apenas). Entre o interior do telhado e a placa/habitação haverá uma resistência maior às trocas de calor face ao isolamento aplicado.
Com um a solução em que se isole junto da telha, as trocas de calor do exterior com o interior do telhado são atrasadas pelo isolamento térmico. Já as trocas de calor entre o interior do telhado e a placa/habitação não serão tão lentas quanto na outra solução, contudo deverá ter um comportamento térmico superior ao da telha.
Reparem que esta é apenas uma opinião de um leigo na matéria, pelo que confio e respeito a opinião de quem já anda nisto há mais tempo.
Será que alguém por aqui tem os conhecimentos e a paciência de comparar as duas soluções com cálculos?
Cálculos neste caso não interessa muito, porque influem apenas em valores de cálculo para efeitos de RCCTE. O resto é apenas uma questão de bom senso, a ver:
No caso de isolar no telhado, vai ter mais volume de ar a aquecer de inverno e uma câmara mais a arrefecer de verão.
No caso de isolar a laje, coisa que prefiro, mas apenas para espaços não acessíveis, o telhado funciona com caixa espaço ventilado, entre outras coisas.Colocado por: psfbc
2- Quando o Alv aconselha a utilização da MLV (que penso ser manta de lã de vidro) fá-lo pela relação qualidade preço, pois pelo que percebi o comportamento térmico é idêntico e está mais dependente da espessura aplicada, certo?
Sim é correcto e é apenas isso a relação custo beneficio, é incomparável com qualquer outro material isolante.
Colocado por: psfbc
3- Já agora alguém me pode apontar para um sito onde se compare o desempenho térmico de diferentes matérias (XPS, MLV, MLR) face à sua espessura?
Qualquer catálogo desses materiais tem esses valores di per si, agora compilados, suponho que o Piso ou o etics já os aqui postaram, mas ...preguiça, é coisa que também sofro.Colocado por: psfbc
4- Qual a razão efectiva de preferir a MLV à MLR?
Vide resposta nº 2Colocado por: psfbc
5- A MLV Não é prejudicial à saúde quando inalada?
Exactamente, é perigosa quando inalada, tal qual a lã de rocha, qualquer outra lã mineral, natural, artificial, fibras naturais, como cânhamo, algodão coco, etc, sintéticas como nylon, poli qualquer coisas ou qualquer outro tipo de partícula que possamos inalar e se possa alojar nos pulmões.
Colocado por: psfbc
6- Qual a razão de trocar a ordem de aplicação dos materiais - aplicar o XPS do lado da telha e a MLV do lado de dentro (entre o XPS e pladur)? Será porque o XPS tem melhor comportamento no que toca ao isolamento de humidades e ficando do lado de fora acaba por proteger a MLV?
É um dos motivos, isto é, funciona como alguma protecção contra possíveis, repito possíveis, infiltrações, projecções de ventos quebra de telha, etc. O outro é porque fica com a BPV para o interior aquecido, entre muitas outras coisas.
Colocado por: psfbc
7- Já agora se optar pela ordem sugerida pelo Alv, como se fixa a MLV às vigas (a ideia de aplicar o XPS em ultimo lugar também se prende com a facilidade de o fixar às vigas e dar suporte MLR)
A MLV não se fixa a nada. É aplicada da forma mais contínua possível sobre a estrutura de suporte da PGL, isto é, sobre a placa de gesso, pelo que o que tem de fixar à viga é a estrutura metálica de fixação das placas.Colocado por: psfbc
8- Na resposta do Alv não percebi o que é MLD com BPV? (será que quis dizer MLV? E BPV é barreira para vapor, ou seja o papel kraft?)
Finalmente, como já expliquei estes olhos começam a provocar-me falta de pontaria. Já não são o que eram!. sim é Manta de Lã de Vidro e a BPV é a Barreira Pára Vapor que é o papel Kraft.
"Fassam" parte.Viva psfbc,
Tenho entre mãos a recuperação de uma casa que está na mesma situação. Existem 2 questões..
- 1ª Se o sotão é para ser habitado ou não? Em qualquer dos casos a espessura minima de XPS é 5cm para zona l1(se fôr a menos de 2Km da zona costeira é 6cm).
- 2ª Dependendo da 1ª e se fôr para ser habitado, além de levar isolamento termico tem de levar isolamento acustico(4cm minimo) e será sempre colocado no pelo interior ao XPS.
Logo abaixo da telha e do ripado deve ficar cerca de 5cm espessura para ventilar as placas de XPS. Depois a Lã mineral ou de rocha, e depois o acabamento(Gesso cartonado) devidamente fixado nas vigas i de betão (e não no XPS!!).
Salvaguardar colocando umas caleiras no final do XPS para recolha de possiveis aguas das condensações e caso necessario, colocar telhas de ventilação.
Se o telhado fôr de 1 ou 2 aguas, todas as paredes verticais devem ser isoladas termicamente.
Não esquecer de colocar grelhas de ventilação para a circulação de ar natural dentro do sotão.
Atenção ao peso/m2 do gesso cartonado!..Não será peso a mais?...Existem soluções mais leves no mercado(lambrim em PVC por exempo).
Nota: O XPS usado em parades(Wallmate cw) é muito semenlhante ao XPS usado nas coberturas(Roofmate) e é mais barato. O que para este tipo de aplicação serve muito bem.
Cumprimentos,- fernandoFerreira
- 12 julho 2013
Colocado por: Luis DEm qualquer dos casos a espessura minima de XPS é 5cm para zona l1(se fôr a menos de 2Km da zona costeira é 6cm).
onde é que foi buscar essa ideia?...Viva amigo fernandoFerreira,
Sem entrar em grandes debates,
Dependendo das medições realizadas nos edifícios e das sugestões que vêm nos certificados energéticos que conheço.. quase sempre as zonas até 2Km da costa marítima (orla costeira) sofrem um agravamento porque estão mais "expostas". Isto para o este tipo de cobertura(conforme as fotos).
Para melhores RECOMENDAÇÕES para "Prestações térmicas: RD (resistência térmica) = e (espessura) / λD (condutibilidade térmica)" para cada zona de Portugal (Zona 1, zona 2 ou zona 3) um certificado energético juntamente com um fabricante de XPS respondem!
cumprimentos,Colocado por: alvVivam!
As perguntas são as mesmas de sempre e as respostas pouco podem variar, mais invenção menos invenção, mais experiência menos experiência.
Repetindo pela enésima vez, o que interessa realmente é a espessura de isolamento, por isso sempre que haja condições para isso pode usar sempre o isolamento que dentro da mesma gama de caracteristicas tenha as mesmas propriedades, e seja mais económico. Este é sem dúvida a lã de vidro e no caso de sótãos habitáveis a MLV com papel kraft, sendo esta a minha opinião salvo casos especiais.
Neste caso em +particular, se não tem problemas de dinheiro, a solução que preconiza é uma entre muitas, mas eu trocaria a ordem, isto é colocaria o XPS entre o ripado, e depois o isolamento continuo sobre a placa de gesso laminado, substituindo a lã de rocha por MLV com BPV.
Na zona não útil, se não fosse acessível colocaria as já mui discutidas duas MLV cruzadas perfazendo o total de 12cm de isolamento pelo preço de 4cm de XPS.
Isto sou eu a sugerir, apenas isso.
"Fassam" parte.
Boa noite,
Para a parte não habitável, decidi seguir o conselho do Alv e colocar duas camadas cruzadas de MLV. A minha duvida agora é se devo utilizar MVL com papel kraft ou não?
Como se trata de uma zona não habitável, se calhar não faz sentido usar a barreira para vapores...
Já agora numa situação em que seja aconselhado a utilização da MLV com papel kraft, este deve ser usado apenas na primeira camada (a que está em contacto com o chão) ou nas duas camadas?
Muito obrigado,
Desde já agradeço a vossa ajuda,
PCBom dia:
Estou a fazer um anexo/garagem no meu quintal sendo que não quero gastar muitos €€. Como percebo muito pouco do assunto, alguém me sabe dizer se existe algum produto que faça isolamento e ao mesmo tempo sirva de tecto para colocar por baixo das telhas? (não sei se me fiz entender:)).
Desde já agradeço.Colocado por: rioscaBom dia:
Estou a fazer um anexo/garagem no meu quintal sendo que não quero gastar muitos €€. Como percebo muito pouco do assunto, alguém me sabe dizer se existe algum produto que faça isolamento e ao mesmo tempo sirva de tecto para colocar por baixo das telhas? (não sei se me fiz entender:)).
Desde já agradeço.
Utilize painel sandwich com o formato de telha e dispensa as telhas.- Paulo Correia
- 15 outubro 2013
Colocado por: Costa53Utilize painel sandwich com o formato de telha e dispensa as telhas.
Ou painel sandwich "normal"Esse painel sandwich normal é para colocar por baixo das telhas, certo? E há painel que fique bem sem levar placa de tecto por baixo? (não sei se me faço entender)
É que o sandwich com formato de telha está fora de questão porque é junto da casa e eu quero colocar telha igual à casa (lusa).Boas a todos,
Aproveito o tópico do caro PSFBC se me permite, para expôr a minha dúvida relativa ao isolamento do meu sotão.
A minha moradia possui exactamente o mesmo telhado que o PSFBC ( ou seja em ripado ), e sendo não habitável pretendo isolar, sobre a placa do andar habitável ( como propõs o Sr. FernandoFerreira ) com poliuretano projectado.
Pretendo optar por esta solução pois o chão do sotão é muito irregular ( tubos electricos etc...) e por que me parece uma boa solução térmica.
A minha dúvida prende-se com a espessura a aplicar, e estou indeciso entre 5 ou 10 cm.
Sou da zona de Braga
Desde já obrigado
CumpsViva Pessoal,
Caro XLCBruno segundo os fabricantes de XPS (TEC - empresa 100% Portuguesa) recomendam para zona do pais minimo 8cm de espessura.
Atenção que o PU(poliuretano projectado) é um pouco menos isolante que o XPS.
Cumps,- fernandoFerreira
- 27 outubro 2014
Colocado por: Luis DAtenção que o PU(poliuretano projectado) é um pouco menos isolante que o XPS.
como assim?
se o PU projectado tem uma condutibilidade térmica de cerca de 0.022 a 0.028; e o XPS entre 0.033 a 0.035 (aproximadamente em ambos os casos)Desculpem se já foi aqui dito, mas afinal o isolamento da ultima placa (Roofmate ou outro) é colocado pelo exterior entre a telha e a placa ou pela parte interior antes do pladur
Na minha opinião seria colocado pelo interior antes do pladur o que é que voces acham?
Obrigadissimo...- fernandoFerreira
- 27 outubro 2014
Colocado por: zetoDesculpem se já foi aqui dito, mas afinal o isolamento da ultima placa (Roofmate ou outro) é colocado pelo exterior entre a telha e a placa ou pela parte interior antes do pladur
Na minha opinião seria colocado pelo interior antes do pladur o que é que voces acham?
Obrigadissimo...
pode haver casos em que fica melhor de uma forma, outros doutra...
a ideia será escolher a solução que cria a menor descontinuidade possível, entre a parede e a cobertura.
depois há que analisar se é cobertura plana ou sotão, e se o sótão é habitável ou não.
se não for habitável, o isolamento deve ser aplicado na laje de piso do sótão (por cima ou por baixo desta).0.0245 seg. NEW
