Iniciar sessão ou registar-se
  1.  # 121

    Imaginemos que numa determinada altura um trabalhador produziu 100 laranjas num mês, transformou-as em capital e guardou. Imaginemos também que passado 20 anos esse mesmo trabalhador ainda tem o capital poupado mas um trabalhador moderno equivalente, por diversas razões, já consegue produzir 1000 laranjas num mês.


    Óptimo. O mais velho optou por poupar, e recolhe os benefícios dessa escolha. Trocou consumo imediato por consumo futuro - é essa a função da moeda..

    P.S - muito provavelmente, esse capital foi utilizado para promover as mudanças tecnológicas ou organizacionais que permitiram ao novato produzir mais laranjas que o mais velho.
    Concordam com este comentário: eu
    Estas pessoas agradeceram este comentário: eu
  2.  # 122

    Ainda sobre a inflação. Cada vez é mais nítido que Portugal precisa de inflação. Já que há um "deadlock" legal que impede a diminuição das obrigações assumidas pelo estado, sejam estas em forma de dívida pública, sejam em forma de pensões, sejam no que forem, a solução constitucional que parece sobrar para resolver o problema é haver inflação.


    Não sei porquê. Aumentar impostos é uma solução perfeitamente constitucional e até mais transparente.
  3.  # 123

    Colocado por: luisvvNão há problema nenhum com a deflação, é apenas a tradução do crescimento económico: o mesmo capital compra mais bens e serviços.


    Pois claro. Depende sempre de como se queira ver a coisa. Eu diria que a tradução do crescimento económico é: O mesmo trabalho produz mais bens e serviços. Não é bem a mesma coisa.

    E repare-se no seguinte. Imaginemos que uma determinada geração poupa imenso capital (não o gasta), mas não produzia grande coisa. Imaginemos até que esta geração era preguiçosa e andou a coça-los. Admitamos também que passadas umas gerações, a nova geração por artes mágicas já é trabalhadora e produz muito mais que a antiga. Admitamos também que a nova geração não gosta de poupar e tem poupanças pouco significativas.

    Pode-se dar a situação em que de repente aparece a antiga a reivindicar o direito aos bens produzidos pela nova geração. Ora perante esta situação a nova geração fica numa situação onde só tem a ganhar se deixar de reconhecer o valor da moeda antiga. Cria uma nova moeda e continua a trabalhar. Nesta situação a antiga geração perdeu todo o capital que tem.

    Colocado por: luisvvÓptimo. O mais velho optou por poupar, e recolhe os benefícios dessa escolha. Trocou consumo imediato por consumo futuro - é essa a função da moeda..


    A moeda tem várias funções. Uma delas é servir de mecanismo de poupança. Mecanismo de poupança e de investimento são coisas completamente diferentes.

    Colocado por: luisvvNão sei porquê. Aumentar impostos é uma solução perfeitamente constitucional e até mais transparente.


    Precisamente pela mesma razão que não faz sentido um sistema monetário com deflação. As novas gerações não vão tolerar trabalhar para que as gerações antigas colham o beneficio sendo elas as sacrificadas. As tentativas de corrigir o problema sem inflação já estão a produzir esse efeito. O desemprego criado (porque não se baixam, da mesma forma, os salários) faz com que a malta jovem opte por deixar o fardo para trás. E não é só a malta desempregada que o faz, muita gente empregada já fez ou pensa fazer o mesmo.
  4.  # 124

    A propósito deste tema, recentemente fui convidada para assistir a uma espécie de reunião sobre um investimento em WCM777, julgo ser esta a designação. Não participei na dita reunião por saber o que são estas coisas, contudo, sei de quem foi, pelos vistos estava um senhor a "empolgar" os resultados do investimento e há quem tenha "caído", dizem ganhar uma média de 19€/dia, muito num investimento de cerca de 400 dolares.....
    • eu
    • 6 janeiro 2014

     # 125

    Colocado por: danobregaMecanismo de poupança e de investimento são coisas completamente diferentes.

    Só se guardar o dinheiro debaixo do colchão...
    • eu
    • 6 janeiro 2014

     # 126

    Colocado por: cinderelaA propósito deste tema, recentemente fui convidada para assistir a uma espécie de reunião sobre um investimento em WCM777, julgo ser esta a designação. Não participei na dita reunião por saber o que são estas coisas, contudo, sei de quem foi, pelos vistos estava um senhor a "empolgar" os resultados do investimento e há quem tenha "caído", dizem ganhar uma média de 19€/dia, muito num investimento de cerca de 400 dolares.....

    Isso não é mais um esquema piramidal ?
    Concordam com este comentário: cinderela
  5.  # 127

    Colocado por: euSó se guardar o dinheiro debaixo do colchão...


    Eu, o dinheiro colocado num banco numa conta de poupança tipicamente mal acompanha a inflação. Se o investires estás efectivamente a usar o capital e a aumentar substancialmente o risco de o perder.
  6.  # 128

    A moeda tem várias funções. Uma delas é servir de mecanismo de poupança. Mecanismo de poupança e de investimento são coisas completamente diferentes.


    Lá vamos nós: a poupança, mesmo que alheia, é condição prévia do investimento. Quando tem um sistema que perverte essa relação, promove o consumo por antecipação e/ou investimento em actividades de rentabilidade duvidosa.


    Pois claro. Depende sempre de como se queira ver a coisa. Eu diria que a tradução do crescimento económico é: O mesmo trabalho produz mais bens e serviços. Não é bem a mesma coisa.

    Porque está viciado na ideia de que a quantidade de moeda deve aumentar.

    E repare-se no seguinte. Imaginemos que uma determinada geração poupa imenso capital (não o gasta), mas não produzia grande coisa. Imaginemos até que esta geração era preguiçosa e andou a coça-los. Admitamos também que passadas umas gerações, a nova geração por artes mágicas já é trabalhadora e produz muito mais que a antiga. Admitamos também que a nova geração não gosta de poupar e tem poupanças pouco significativas.
    Pode-se dar a situação em que de repente aparece a antiga a reivindicar o direito aos bens produzidos pela nova geração. Ora perante esta situação a nova geração fica numa situação onde só tem a ganhar se deixar de reconhecer o valor da moeda antiga. Cria uma nova moeda e continua a trabalhar. Nesta situação a antiga geração perdeu todo o capital que tem.


    ;-)
  7.  # 129

    Colocado por: luisvvLá vamos nós: a poupança, mesmo que alheia, é condição prévia do investimento. Quando tem um sistema que perverte essa relação, promove o consumo por antecipação e/ou investimento em actividades de rentabilidade duvidosa.


    Lá vamos nós pela slippery slope. É condição prévia do investimento mas não é equivalente a. Só investe as poupanças quem quiser. Para investir, preciso de poupanças de alguém. Esse alguém só as investe se der autorização para tal, ou seria assim que devia ser se admitirmos que o capital é propriedade privada.

    Colocado por: luisvvPorque está viciado na ideia de que a quantidade de moeda deve aumentar.


    Prova que está viciado na ideia de que o valor da moeda deve aumentar.

    Mais um exemplo, só naquela:

    Se eu arranjar uma maneira de ser mais produtivo, passo a ganhar mais capital. É o "número" aumenta, ganho mais euros. Não é o valor do número que aumenta, é o número. Os euros não passam a valer mais.

    Penso que se pode e deve passar do exemplo individual para o colectivo. Se todos produzirmos mais o que devia acontecer era os que produzem mais, de forma individual, passarem a receber mais capital, colhendo o beneficio. Os detentores de capital não fizeram nada para receber esse beneficio, não devem ter um direito divino ao aumento de produção. O benefício de quem usa o capital como investimento deve ser o juro acordado, não uma valorização mágica do valor do número que têm num papel.
  8.  # 130

    Colocado por: danobregaLá vamos nós pela slippery slope. É condição prévia do investimento mas não é equivalente a. Só investe as poupanças quem quiser. Para investir, preciso de poupanças de alguém. Esse alguém só as investe se der autorização para tal, ou seria assim que devia ser se admitirmos que o capital é propriedade privada.

    Quando eu faço um depósito a prazo num qualquer banco, posso considerar que estou apenas a fazer poupança, mas a verdade é que em média apenas 10% do depósito fica lá depositado, o resto vai servir para o investimento de outrem, seja como crédito bancário, ou mesmo como investimento próprio do banco.


    Colocado por: danobregaOs detentores de capital não fizeram nada para receber esse beneficio, não devem ter um direito divino ao aumento de produção.

    Ai sim?! E eu que pensava que para haver crescimento era necessário haver investimento e que este não existe sem capital, isto é, sem as poupanças de outros.
  9.  # 131

  10.  # 132

    Lá vamos nós pela slippery slope. É condição prévia do investimento mas não é equivalente a. Só investe as poupanças quem quiser. Para investir, preciso de poupanças de alguém. Esse alguém só as investe se der autorização para tal, ou seria assim que devia ser se admitirmos que o capital é propriedade privada.


    Exacto. E sendo minha a decisão de a) investir, b) consumir, ou c) poupar, não vejo qualquer motivo para ser forçado a optar por a) ou b), por via da desvalorização forçada do meu capital.

    Com liberdade de escolha, posso conscientemente optar por aplicar o meu capital numa actividade produtiva, recebendo um prémio por isso, ou não o aplicar, pura e simplesmente. Essa minha opção não terá globalmente efeito negativo em terceiros - no limite, se o meu capital ficar guardado debaixo do colchão para sempre, estarei a valorizar o capital de quem o utiliza.

    Se da minha opção de o guardar resultar uma valorização, não vejo qualquer problema nem injustiça, antes pelo contrário. Significará apenas que tomei uma decisão acertada.
  11.  # 133

    Mais um exemplo, só naquela:
    Se eu arranjar uma maneira de ser mais produtivo, passo a ganhar mais capital. É o "número" aumenta, ganho mais euros. Não é o valor do número que aumenta, é o número. Os euros não passam a valer mais.


    Num cenário de quantidade de moeda fixa, passam.
  12.  # 134

    Olhem voltando um pouco ao tema do tópico, que são as opções onde investir.

    Caso estejam a pensar investir em acções preferiam investir na bolsa potuguesa ou acham que há outras bolsas com maior potencial de valorização?

    Dentro das opções do PSI-20 à partida estou mais inclinado para o setor financeiro excluindo o BES. Por outro lado o Banif parece que tem um risco muito elevado. Acham que o BPI e o BCP ainda têm algum potencial de valorização? Será que vão dar dividendos e serão estes relevantes?
  13.  # 135

    Colocado por: mln2cOlhem voltando um pouco ao tema do tópico, que são as opções onde investir.

    Caso estejam a pensar investir em acções preferiam investir na bolsa potuguesa ou acham que há outras bolsas com maior potencial de valorização?

    Dentro das opções do PSI-20 à partida estou mais inclinado para o setor financeiro excluindo o BES. Por outro lado o Banif parece que tem um risco muito elevado. Acham que o BPI e o BCP ainda têm algum potencial de valorização? Será que vão dar dividendos e serão estes relevantes?


    Em relação aos dividendos, por exemplo o BCP tem de reembolsar até 2017 mais de 3000 milhões de euros ao Estado. Teve nos primeiros 9 meses de 2013 resultados líquidos de -597 milhões de euros (negativos!). Onde é que vê dividendos para distribuir nos próximos anos?
  14.  # 136

    Colocado por: mln2cCaso estejam a pensar investir em acções preferiam investir na bolsa potuguesa ou acham que há outras bolsas com maior potencial de valorização?

    O problema da bolsa portuguesa é mais de falta de liquidez. Neste aspecto as bolsas dos EUA, por exemplo, são muito mais atractivas.
  15.  # 137

    O problema da bolsa portuguesa é mais de falta de liquidez. Neste aspecto as bolsas dos EUA, por exemplo, são muito mais atractivas.


    O problema das bolsas americanas é a quantidade enorme de empresas e a falta de conhecimento. Há uns bons anos, calhou ter em carteira, ao mesmo tempo e na altura "certa", duas coisas maravilhosas: Enron e Worldcom.

    (felizmente eram valores pequenos)
  16.  # 138

    Colocado por: fiat_uno
    Em relação aos dividendos, por exemplo o BCP tem de reembolsar até 2017 mais de 3000 milhões de euros ao Estado. Teve nos primeiros 9 meses de 2013 resultados líquidos de -597 milhões de euros (negativos!). Onde é que vê dividendos para distribuir nos próximos anos?


    Pois era mesmo para obter esse tipo de informação básica que perguntei. E em relação ao BPI qual a sua opinião? também têm diívida a reembolsar ao estado? penso que o ano passado também tiveram prejuízo certo?

    Colocado por: J.FernandesO problema da bolsa portuguesa é mais de falta de liquidez. Neste aspecto as bolsas dos EUA, por exemplo, são muito mais atractivas.

    No caso de pequenos investimentos a liquidez também é relevante?
    Eu achava que como o FED está a dar indicações de que irá parar/abrandar a expansão monetária do dolar e que isso teria efeitos negativos no mercado bolsista norte americano? Estava a contar com um aumento da expansão monetária do BCE para contribuir para o aumento do valor das ações europeias... Terá lógica o meu raciocínio?
  17.  # 139

    1º não acredite nos conselhos de ninguém, muito menos nos meus!
    2º defina o seu prazo e objectivos de investimento: é para um ano, ou para a reforma? lida bem com perdas temporárias ou entra logo em pânico e vai a correr ao banco para vender? é aceitável uma perda de capital ou está a jogar com o futuro dos seus filhos? não me responda, pense!
    3º tem disponíveis produtos em que corre menos riscos de volatilidade, com custos mais baixos e que não necessitam de acompanhamento diário: certificados, etf's, fundos de índices, ... . pode ser que algum lhe agrade.
    Concordam com este comentário: eu
    Estas pessoas agradeceram este comentário: mln2c
  18.  # 140

    Colocado por: mln2cOlhem voltando um pouco ao tema do tópico, que são as opções onde investir.

    Caso estejam a pensar investir em acções preferiam investir na bolsa potuguesa ou acham que há outras bolsas com maior potencial de valorização?

    Dentro das opções do PSI-20 à partida estou mais inclinado para o setor financeiro excluindo o BES. Por outro lado o Banif parece que tem um risco muito elevado. Acham que o BPI e o BCP ainda têm algum potencial de valorização? Será que vão dar dividendos e serão estes relevantes?


    Porque investir no BCP e não no BES? O Bes foi o unico que não precisou pedir dinheiro emprestado ao estado.

    Ao investires no estrangeiro nomeadamente no estados unidos, tens mais custos nas operações e ainda tens o risco cambial que se por vezes aumentam-te os ganhos outras vezes colocam-te no prejuizo.

    A bolsa portuguesa este inicio de ano anda bem animada e se acreditares nas noticias e no que alguns politicos dizem que realmente a economia portugues está a iniciar a sua recuperação então a bolsa portuguesa é uma boa posta, caso não acredites mantem o teu dinheiro em poupanças tipo a dos CTT.

    Dito isto foge das acções que tenham pouco volume se por um lado te podem dar lucros de 5% num dia em 2 ou 3 podem tirar-te 10% ou 20%.

    O fiat_uno tambem te deu bons conselhos.

    Outro conselho que te posso dar é se queres entrar porque andas a ver que "isto da bolsa" anda a dar dinheiro posso dizer-te por experiência própria que há alguns anos atrás tambem pensei da mesma forma e perdi muito dinheiro. Depois comecei a ler livros sobre análise técnica e comecei a perceber alguma coisa e continuei a perder dinheiro, até que um dia fez-se luz, só ganhas dinheiro se estiveres longo e em bull market, ou se estiveres curto e em bear market, porque de resto ou tens muito saber ou muita sorte porque caso contrário és devorado pelo mercado.
    Concordam com este comentário: eu
    Estas pessoas agradeceram este comentário: mln2c
 
0.0349 seg. NEW