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1. • carlosj39
   • 26 setembro 2013

    # 21

   Negativo, antes de se chamar UEuropeia chamou-se CEEuropeia e o Dr. Soares, no período crítico de analise ante de assinar a adesão nos Jerónimos, promoveu u uma reunião de um dia inteiro no hotel Palace em Lisboa com os maiores economistas do país, onde todos, sem excepção, se manifestaram contra a entrada porque tal "iria destruir a nossa economia dado o país não estar preparado". Não obstante, por razões polícas (eleicões presidenciais e medo de golpes de estado) o Dr. Soares ignorou essa recomendação e decidiu avançar com a adesão.
   Basta consultar os jornais da época, para confirmar isto.
   
   E o que digo contra o Dr. Soares diria o mesmo contra outro qualquer que no lugar dele fizesse esta tremenda asneira, está mais do que comprovado que os economistas tinham mais do que razão, pese embora este tipo de ánalises não mereça espaço nos mass-merdia que temos, cujos donos são aliás, uns dos maiores responsáveis pelo estado em que o país se encontra...
   
   

   Colocado por: JOCOR
   Carlosj39, não devemos confundir CEE/União Europeia, com a zona EURO. Mário Soares foi o principal político a levar Portugal para a CEE (onde não foi contrariado por quase ninguém além do PCP), mas não foi ele que negociou as condições de entrada na zona EURO, muito menos assinou qualquer tratado para entrarmos no EURO. Nessa altura, dos tais economistas relevantes, só o João Ferreira do Amaral esteve contra a entrada no euro. Hoje sabemos (ou julgamos saber) que a nossa entrada não deveria ter acontecido naquelas condições, principalmente com aquela "taxa de câmbio" - 1 euro - 200 escudos.
   
   De resto, foi essencialmente por razões políticas que Portugal entrou (e foi aceite) na CEE. Foi a DEMOCRACIA a falar mais alto (e ainda bem).
2. • JOCOR
   • 26 setembro 2013

    # 22

   Colocado por: carlosj39Basta consultar os jornais da época, para confirmar isto.
   

   
   Venham eles.
   
   Durante muitos anos, antes de entrarmos, e, principalmente, depois da nossa adesão à então CEE (Comunidade Económica Europeia), entraram rios de dinheiro "europeu" que usámos de acordo com as regras acordadas/impostas, sem se ouvirem grandes críticas até há poucos anos atrás.
   É de recordar que o governo de que Mário Soares era Primeiro Ministro (e que nos levou para a CEE) era o governo do Bloco Central (PS + PSD) - Mário Soares - Mota Pinto. É nessa altura que Cavaco Silva consegue passar a liderar o PSD e acabou com o governo do Bloco Central, que já tinha posto a casa em ordem depois de um acordo com o FMI, que Hernâni Lopes (como ministro das finanças) e Mário Soares - como primeiro ministro - conseguiram implementar com grandes sacrifícios para o povo português (mas não tão grandes como agora acontece).
   
   Mas, repito, a nossa entrada na CEE deveu-se essencialmente a razões políticas - para salvaguardar de vez a democracia, em Portugal mas também na Espanha (que entrou no mesmo dia e também tinha saído há pouco de uma ditadura).
3. • loverscout
   • 26 setembro 2013 ^editado

    # 23

   Colocado por: danobregaAposto que vai acontecer algo do género: O banco vende os imóveis a um fundo imobiliário pelo valor de avaliação. O fundo imobiliário financia-se no próprio banco. Muda-se o problema de uma mão para a outra para agradar ao burocrata da Troika e pronto.

   Concordam com este comentário:loverscout

   
   
   Aposte que ganha! alias isso ja acontece desde 2002, com a famosa lei da titularização de crédito!afirmo que actualmente, dos créditos que os bancos concederam aos seus clientes (mortgage) 80% já nao lhes pertence, mas sim a Fundos de titularização de créditos, fundos esses detidos por "investidores"....
   
   
   Agora eu faço uma questão, esta para o ADIAS, mas nao só...
   
   Se os bancos venderam os creditos a fundos sejam eles quais forem, tanto o crédito como a sua garantia real (o imovel) deixou de pertencer ao banco. Como é que o banco vende uma coisa que já nao é dele?
4. • loverscout
   • 26 setembro 2013

    # 24

   se alguem pensa que os bancos vao ficar a perder, e que vem aí a galinha dos ovos de ouro no que diz respeito á compra de casa....vai levar um valente balde de agua fria!
   
   As casa vao desvalorizar sim....mas nunca para os niveis imaginarios de certas pessoas.....
5. • adias
   • 26 setembro 2013

    # 25

   Colocado por: danobregaO fundo imobiliário financia-se no próprio banco.

   
   
   tá bem...tá. E o banco vai-se financiar onde? Aos bancos europeus que já perceberam o regabofe que por cá vai?
   
   

   Colocado por: carlosj39Por nos ter metido á pressa na CEE e indo contra todos os pareceres dos maiores economistas do país que o alertaram então que

   
   Enquanto a CEE e o Euro davam dinheiro e taxas de juro baratas para comprar e construir casas que ninguém precisava, eram os maiores. Agora que a mama acabou, já são criminosos.
   
   Os politicos podem culpados de muita coisa, mas certamente não foram eles que inventaram urbanizações atras de urbanizacoes no **** de judas. Podem ter feito a lei e assinado muito loteamento, com as mãos bem lavadas, por quem tinha muito mais a ganhar com o regabofe.
6. • loverscout
   • 26 setembro 2013

    # 26

   Colocado por: adias
   
   tá bem...tá. E o banco vai-se financiar onde? Aos bancos europeus que já perceberam o regabofe que por cá vai?
   

   
   
   epah eu ate lhe explicava....mas aconselho-o a ler uma reportagem que relata o quanto o estado Americano lucrou com a falencia da Lemon brother.....talvez perceba quem continua a financiar os bancos e os estados e como é lucra tanto....
7. •  
     danobrega
   • 26 setembro 2013 ^editado

    # 27

   Colocado por: adiastá bem...tá. E o banco vai-se financiar onde? Aos bancos europeus que já perceberam o regabofe que por cá vai?

   
   
   O banco recebe o dinheiro de uma mão para a outra. Cria nova dívida no nome do fundo, dá o dinheiro ao fundo para comprar as casas. O fundo compra as casas. O capital entra no banco e fica parado para equilibrar o balanço.
   
   É magia.

   Concordam com este comentário: loverscout
8. • adias
   • 26 setembro 2013

    # 28

   Colocado por: loverscoutse alguem pensa que os bancos vao ficar a perder

   
   
   Não vão!!!
   Quando as avaliações dos imoveis deixarem de cobrir o buraco, telefonam a S. Bento e o pagado paga mais um resgate.
   Isso é certinho direitinho. Os bancos nunca perderam, conhecem muito bem a quem pagaram a campanha eleitoral.
   
   O pagode vai pagar seja com casas a cair de preço ou com casas a preços obscenos. Ou as paga no buraco dos banco ou as paga na prestação.
   Num cenário, uma geração ainda vai ter esperança de um dia poder ter casa (arrendada ou própria), no outro vai ver como unica saida a violencia na rua.
9. • adias
   • 26 setembro 2013

    # 29

   Colocado por: danobregaO banco recebe o dinheiro de uma mão para a outra. Cria nova dívida no nome do fundo, dá o dinheiro ao fundo para comprar as casas. O fundo compra as casas. O capital entra no banco e fica parado para equilibrar o balanço.

   
   
   Sabe porque é que tem que vender 50 mil casas? Porque quem lhes emprestou dinheiro para criar tal divida está a dizer "acabou". Portanto, explique lá como é que um banco que tem que não consegue pagar a sua "prestação" no final do mês.... vai conseguir um empréstimo para...pagar a prestação?
   Não sei se reparou, mas não é o banco de Portugal (e por influencia os bancos privados) que decidem como e quando se imprime dinheiro. Se fossem, já há muito que os buracos estavam tapados, à custa de uma inflação arrasadora.....
10. • loverscout
    • 26 setembro 2013

     # 30

    Colocado por: adias
    
    Não vão!!!
    Quando as avaliações dos imoveis deixarem de cobrir o buraco, telefonam a S. Bento e o pagado paga mais um resgate.
    Isso é certinho direitinho. Os bancos nunca perderam, conhecem muito bem a quem pagaram a campanha eleitoral.
    
    O pagode vai pagar seja com casas a cair de preço ou com casas a preços obscenos. Ou as paga no buraco dos banco ou as paga na prestação.
    Num cenário, uma geração ainda vai ter esperança de um dia poder ter casa (arrendada ou própria), no outro vai ver como unica saida a violencia na rua.

    
    
    no dia em que voce realmente souber e entender como funciona o dinheiro e quem é o investidor a nivel mundial que realmente lucra com as crises, voce vai mudar de opiniao..... até la continua com o disco riscado a pensar que está a ter um pensamento visionário!
11. • adias
    • 26 setembro 2013

     # 31

    Colocado por: loverscoute quem é o investidor a nivel mundial que realmente lucra com as crises, voce vai mudar de opiniao

    
    
    Explique lá. Ilumine a todos.
12. •  
      danobrega
    • 26 setembro 2013

     # 32

    Colocado por: adiasSabe porque é que tem que vender 50 mil casas? Porque quem lhes emprestou dinheiro para criar tal divida está a dizer "acabou". Portanto, explique lá como é que um banco que tem que não consegue pagar a sua "prestação" no final do mês.... vai conseguir um empréstimo para...pagar a prestação?
    Não sei se reparou, mas não é o banco de Portugal (e por influencia os bancos privados) que decidem como e quando se imprime dinheiro. Se fossem, já há muito que os buracos estavam tapados, à custa de uma inflação arrasadora.....

    
    
    O banco imprime dinheiro na forma de dívida. Não sabia? Quando apresenta contas aos supervisores o rácio da dívida / capital tem de obedecer a um máximo, mas é só isso.
    
    Num empréstimo "normal" o banco cria o dinheiro na conta alvo, e fica com a dívida nas contas. Se não tiver capital suficiente para cumprir o rácio tem de pedir emprestado a alguém.
    
    No exemplo que lhe dei o resultado final no balanço das contas do banco é zero. Trata-se pura e simplesmente de engenharia financeira. Muda-se tudo mas fica tudo na mesma.

    Concordam com este comentário: loverscout
13. • loverscout
    • 26 setembro 2013

     # 33

    Colocado por: danobrega
    
    O banco imprime dinheiro na forma de dívida. Não sabia? Quando apresenta contas aos supervisores o rácio da dívida / capital tem de obedecer a um máximo, mas é só isso.
    
    Num empréstimo "normal" o banco cria o dinheiro na conta alvo, e fica com a dívida nas contas. Se não tiver capital suficiente para cumprir o rácio tem de pedir emprestado a alguém.
    
    No exemplo que lhe dei o resultado final no balanço das contas do banco é zero. Trata-se pura e simplesmente de engenharia financeira. Muda-se tudo mas fica tudo na mesma.

    Concordam com este comentário:loverscout

    
    
    é mesmo.... transforma-se passivo em activo, num passo de magica....
14. • adias
    • 26 setembro 2013

     # 34

    Colocado por: loverscoutno dia em que voce realmente souber e entender como funciona o dinheiro e quem é o investidor a nivel mundial que realmente lucra com as crises, voce vai mudar de opiniao

    
    
    Aposto que são os mesmos que ganham com a crise na Irlanda, na Espanha, na Grécia.... no extremo até em Detroit.
    Curiosamente em todos esses sitios assistimos a quedas dos preços significativas.
    Aposto que Portugal está num estatuto especial na contabilidade desses "ganhadores". Deve ser o sol radiante que os leva a achar que este país dá mais lucro com um mercado imobiliário especial. Devem ganhar tanto dinheiro em Portugal, com casas vazias por tudo quanto é canto, que até se dão ao luxo de deixar baixar os preços em Espanha. Perdem muito dinheiro em Espanha, mas são migalhas nos lucros que fazem nas terras lusas.
15. • loverscout
    • 26 setembro 2013

     # 35

    Colocado por: adias
    
    Explique lá. Ilumine a todos.

    
    
    ate o iluminava....mas nao merece! faça o que voce mais gosta....pense por si e vá ler, vá pesquisar!
    alem do mais fiz-lhe uma pergunta a qual voce ainda nao respondeu....
16. • adias
    • 26 setembro 2013

     # 36

    Colocado por: danobregaNão sabia? Quando apresenta contas aos supervisores o rácio da dívida / capital tem de obedecer a um máximo, mas é só isso.

    
    Sabia, foi isso que andaram a fazer desde 2000 e troca o passo, com as deliciosas taxas de juro do Euro. Mas agora um tal de BCE disse-lhe que ou tem tento nos empréstimos ou vão parar à "intervenção".
    Já ouviu falar de rácios e coisas que tem sido impostas aos bancos nacionais? Aquelas que levaram o BANIF a sacar mais mil milhões ao pagade.
17. • loverscout
    • 26 setembro 2013

     # 37

    Colocado por: adias
    
    Aposto que são os mesmos que ganham com a crise na Irlanda, na Espanha, na Grécia.... no extremo até em Detroit.
    Curiosamente em todos esses sitios assistimos a quedas dos preços significativas.
    Aposto que Portugal está num estatuto especial na contabilidade desses "ganhadores". Deve ser o sol radiante que os leva a achar que este país dá mais lucro com um mercado imobiliário especial. Devem ganhar tanto dinheiro em Portugal, com casas vazias por tudo quanto é canto, que até se dão ao luxo de deixar baixar os preços em Espanha. Perdem muito dinheiro em Espanha, mas são migalhas nos lucros que fazem nas terras lusas.

    
    
    
    ha quem lhes chame "investidores"......
18. •  
      danobrega
    • 26 setembro 2013

     # 38

    Colocado por: adiasJá ouviu falar de rácios e coisas que tem sido impostas aos bancos nacionais? Aquelas que levaram o BANIF a sacar mais mil milhões ao pagade.

    
    
    Certo mas se aumentar em X as suas obrigações e em X o seu capital o resultado no rácio não é significativo.
19. • adias
    • 26 setembro 2013

     # 39

    Colocado por: loverscoutler uma reportagem que relata o quanto o estado Americano lucrou com a falencia da Lemon brother.

    
    
    Lucrou? ou imprimiu dinheiro?
    São coisas um bocadito diferentes.
    
    É que imprimir dinheiro é muito fácil. A reserva federal então, adora faze-lo.
    Mas sabe, um tal de Irão está a dar cabo do esquema ao querer desligar o petroleo do dolár. E vai conseguir, o Obama já deu sinais que vai abandonar a pseudo-"guerra das armas nucleares". Quando o fizer, puffffffff...... o papel verde vale tanto como o Marco na república de Weimar.
    
    Não sei se reparou, a grande birra dos Alemaes era contra o BCE entrar no mesmo esquema do imprime para tapar buraco. Só recentemente o BCE deu meio passo nessa direcção.
    O Euro está em problemas, por isso mesmo. Porque teimosamente não tem ligado as impressoras para tapar o buraco que o imobiliário causou. Porque a maior economia da zona acha que deixar a economia encolher (entenda-se, o imobiliário colapsar de preços) é mais saudavel que uma inflação galopante.
20. • J.Fernandes
    • 26 setembro 2013

     # 40

    Colocado por: adiasCuriosamente em todos esses sitios assistimos a quedas dos preços significativas.

    
    Sim, quedas significativas depois de anos de subidas vertiginosas, que nunca aconteceram em Portugal. No nosso país, felizmente, nunca aconteceu nada parecido com o que aconteceu na Espanha e na Irlanda, que foram de facto bolhas imobiliárias.