Construir
Melhorar conforto em casa com 20 anos - logbook ar condicionado - isolamento - dicas - feedback
- FilipeOliveira
- 16 janeiro 2014
Basta olhar para a foto da aplicação no meu sótão que se vê que não é lã de vidro. A lã de vidro é amarela.
Certo?
Ao nunoms, não tem problema de passar por cima dos fios, desde que a superfície fique minimamente bem coberta.Olá Filipe
Já me disseram que colocar 2 camadas de lã de 60mm é mais eficaz. Acha que vale a pena investir em 2 camadas?- FilipeOliveira
- 16 janeiro 2014
O isolamento quanto mais melhor, até certo ponto.
Mas o retorno do investimento na segunda camada é muito inferior ao retorno que apenas uma camada faz. Daí ter optado por apenas uma camada.
Os 250€ que poupei na 2ª camada, digamos que é o dinheiro que gasto a mais em energia durante uns bons anos!
Acho que no tópico eu coloquei uns cálculos assim por alto das condutividades com 1 e 2 camadas. Consulte.- FilipeOliveira
- 17 janeiro 2014
E chegou a primeira fatura no pós-AC deste Inverno.
Neste caso a fatura corresponde ao período de 11 Novembro 2013 a 10 Janeiro 2014 ( 2 meses ).
Consumo: 2005kWh
Fatura: 369,76€
Comentários a este valor:
Em primeiro lugar serve a comparação com a fatura bimestral do mesmo período do ano anterior, que foi de 176€ (mas passámos tanto frio, meu Deus...), regista-se portanto um aumento de cerca de 100% face ao ano passado no consumo geral da habitação. Estima-se então de forma pouco rigorosa que o excedente corresponde ao aquecimento. Foi um valor de aproximadamente 90~100€ por mês para manter a casa a 20ºC.
Houve uma vaga de frio prolongada, com mais de 10 dias seguidos com noites a rondar os 0ºC e dias por volta dos 10ºC.
Este gráfico de histórico explica a vaga de frio:
Para este mês de Janeiro a chuva tem ajudado aos consumos e tenho programado as máquinas para 16ºC e a casa mantém-se estabilizada entre 18ºC e 19ºC. Os valores altos de humidade relativa que se fazem sentir ajudam a compensar o conforto térmico, permitindo ter o mesmo conforto de uns 20ºC com menos humidade relativa (tempo frio e seco no exterior). Este tema do efeito da humidade no conforto já foi explicado e debatido na página 2 se não estou em erro.
O Efergy já estima que o consumo seja mais comedido. :)
Este gráfico compara um dia com OFF durante a noite e ligar só durante o dia, com 2 dias em que está tudo ligado a 16ºC durante todo o dia e mais à noite se pede 20ºC à máquina da sala.
Tenho deixado desde domingo as 5 máquinas neste modo de 16ºC 24h já que o tempo está de chuva e a casa mantém bem o calor. O objectivo é perceber com mais rigor o consumo de uma utilização Sempre ON vs. utilização OFF à noite e mais personalizada e a pedido que irei testar na próxima semana.
Como se vê no gráfico, como durante a noite não tem baixado dos 6ºC na rua, compensa desligar, já que de manhã perde-se entre 1ºC e 2ºC. Depois de manhã ao ligar, rapidamente se obtém a temperatura pretendida sem muito esforço/custo.
Como conclusão final, percebe-se que os valores de consumo dos 2 primeiros meses espelham as temperaturas baixas que se fizeram sentir, mas também a necessidade que tive em testar os equipamentos, perceber temperaturas óptimas do ponto de vista do conforto e do consumo, basicamente calibrar isto a meu gosto e perceber quais os intervalos de temperatura de conforto.
Há quem se gabe de andar de calções em casa no Inverno, pois eu acho que isso é falta de inteligência ou vaidade rasca, pois estamos no Inverno, temos que nos vestir de acordo.
Na minha óptica de utilizador de um sistema de climatização central, a função dos equipamentos é impedir que as temperaturas saiam da zona de conforto térmico para a estação do ano. Aqui em casa já deu para perceber que, por exemplo, ter valores abaixo de 16ºC nesta altura já se sente o friosito e a ponta do nariz já arrefece. Mas ter valores acima dos 22ºC já faz um gajo andar a suar. 18º~20ºC é o sweet spot, mas depende das divisões. Na cozinha ter 20ºC não há necessidade, pois a comer temos tendência a não sentir tanto frio e estamos pouco tempo parados. Já na sala como os períodos de inactividade são mais prolongados, 20ºC é bom, mas há alturas em que sabe bem 21ºC ou 22ºC, depende de muita coisa. No quarto, para dormir, e acordar sem desconforto, no mínimo 17ºC e acima de 20ºC é um terror com tanto calor na cama, temos dormido e acordado com uma média de 18ºC.
Em termos de manutenção, tenho visto os filtros mas não há grandes sinais de pó, li relatos aqui no fórum de limparem mensalmente filtros bastante obstruídos, mas os meus, tirando o do quarto que mais uns 15 dias e precisa, estão ainda com pouco pó. Depende muito do tipo e quantidade de tecidos/fibras e do movimento e tamanho que as divisões têm.
Mesmo para finalizar:
Se custou ver uma fatura bimestral de 370€ de luz para pagar? Sim custou... custou ver, mas felizmente não vai custar pagar porque em plena consciência sei que todos esses euros foram gastos a manter a casa espetacularmente confortável para a minha família. E o meu pequenote, quase com 2 meses, ainda não sabe o que é isso de frio! :)
Vamos indo e vamos vendo!
Obrigado pelo vosso tempo de leitura.-
nandogonca
- 17 janeiro 2014
Boas só um aparte. Quando faz a comparação com o ano passado que pagou 176€, você não aquecia a casa com aparelhos eléctricos,?
Assim sendo não gastou apenas outros 176€ para aquecimento AC. Deveria ter comparado com outros meses que não precisasse de aquecimento para saber ao certo o que gasta na utilização normal da casa e aí tirar a essa fatura destes 2 últimos meses esse valor para saber com precisão o que gastou em AC para aquecer a casa.- FilipeOliveira
- 17 janeiro 2014 editado
Pois aí é que está. A única fonte de aquecimento era mesmo a coitada da lareira na sala. De resto era aguentar com os 10, 11 graus no resto das divisões nos dias mais frios.
Pontualmente ligava um radiador a óleo no escritório por breves períodos, considero isso negligenciável.-
nandogonca
- 17 janeiro 2014
Bem 10 graus em casa.... Isso é que foi sofrer... Não sei se já referiu, mas que isolamento tem na casa?- FilipeOliveira
- 17 janeiro 2014
Colocado por: nandogoncaBem 10 graus em casa.... Isso é que foi sofrer... Não sei se já referiu, mas que isolamento tem na casa?
Sim, não foi muito agradável não... Quanto ao isolamento, está no primeiro post.isso é que foi gastar kWh
não pensou na hipótese do aquecimento por recuperador de calor? com ventilador, como fez o Flaviano?? passava os tubos pelo sótão,
o que gasta em electricidade dava para comprar um tonelada de lenha por mês- FilipeOliveira
- 17 janeiro 2014
Não sou adepto de andar a ter trabalho com lenhas e lareiras. Sou adepto do tempo é dinheiro. Basta clicar num botão.
Não optei por recuperador porque:
1º - A lareira está virada para uma parede exterior.
2º - Ter que comprar a lenha.
3º - Ter que ocupar espaço na garagem com o stock da lenha.
4º - Ter trabalho de andar a acartar cestos de lenha da garagem de 4 em 4 horas e ter a preocupação de ir gerindo o estado do lume, recarregar cavacas quando necessário.
5º - Ter o vidro do recuperador a sujar-se com muita frequência. Que implica o ponto 6º.
6º - Manutenção do equipamento, limpeza de vidro, remoção de cinzas.
7º - Perigo de queimadura muito elevado para crianças.
8º - Custo de instalar um recuperador + condutas ser igual ou superior ao que gastei em AC.
9º - Sujidade durante a instalação.
10º - Ter que abrir buracos no tecto.
11º - Ao passar os tubos de inox no sótão, a manta de Lã mineral na laje não ficava perfeitamente espalhada.
12º - Não ter as divisões com temperaturas muito equilibradas nos vários sítios da divisão. Ter um grande foco de calor num só sítio e, mais afastado estar frio.
13º - Não ter produção de calor imediata. Ter que esperar horas até que se sinta conforto.
A única vantagem que via nessa solução, para o meu caso era:
1º - A estética de ter lume a arder numa sala.
Além disso, para um recuperador aquecer uma casa toda como a minha, tinha que ser um bixo maluco/grande a comer lenha que nem um leão, durante 24h. E depois, já vi instalações com esse sistema de condutas pelo sótão para os quartos e as desvantagens que lhe aponto são:
1º - O calor não é espalhado em condições pelas divisões.
2º - Fica o tecto todo manchado à volta do buraco.
3º - O cheiro, não é agradável.
4º - Divisões mais afastadas terão muito menos calor.
As pessoas tendem a assustar-se com os valores das facturas de eletricidade, mas não têm em conta estes factores todos que eu acabei de expôr.
Se eu usar o meu AC, de modo a que faça o mesmo que um recuperador de calor na sala, então aí gasto uns 20€ ou 30€ de aquecimento por mês!
Se uma tonelada de lenha dava para um mês, teria que gastar cerca de 30Kg de lenha por dia, que para manter uma casa quente durante 24h é impossível. Nunca na vida se conseguiria ter o mesmo nível de conforto térmico que tenho, com recurso a 1 tonelada de lenha por mês. Nunca.
Como se pode ver, sou altamente anti-lareiras/recuperadores/salamandras. :)
Já provei dessa sopa e não gostei.
No que toca a aquecimento sou adpeto do elétrico, portanto do prático e do simples.já vi que é mesmo contra as lareiras, mas nem todos podemos gostar do mesmo
olhe no meu caso tanto eu como a minha mulher adoramos lume, adoramos ver o lume a arder, já a minha avó dizia "o lume é meio sustento"
e depois a lenha aquece varias vezes, desde o corte da árvore, o rachar, o arrumar até ir parar ao recuperador.
também sou um pouco suspeito de falar porque tenho lenha quase a custo "zero", neste momento ando a queimar azinho que andou quase 250km para vir parar a minha casaOlá Filipe
369,76€ é realmente um gasto grande em electricidade. Durante quantas horas por dia tem os AC´s ligado?
Já notou grandes diferenças na manta de lã que colocou no sótão?E quanto é que habitualmente paga de luz?
Por exemplo, qual foi o valor da conta anterior sem AC, ou qual o calor da conta anterior durante o mesmo periodo de tempo desta?- FilipeOliveira
- 17 janeiro 2014
Vocês têm que começar a ler o tópico para eu não estar sempre a dizer a mesma coisa. :)
nunoms, é de facto um grande valor, mas como disse, foi com base numa utilização 24h por dia, com as 5 unidades interiores a funcionar e também num período em que ainda estava em testes. A próxima factura será inferior.
Quanto à lã, já respondi atrás, nota-se de facto uma grande diferença ao ponto de as paredes exteriores estarem mais frias do que o tecto, quando antigamente era ao contrário.
O isolamento da laje é das coisas mais importantes numa habitação. O calor sobe, aquece a laje, se esta não tiver nada a isola-la do exterior ou de um piso superior, o calor irá continuar a subir e a perde-se. A Manta de Lã Mineral ajuda a minimizar as perdas de calor da laje, não sendo necessário produzir tanto calor para fazer face às perdas.
MariaL, habitualmente o valor de luz anda numa média de 120€ por fatura bimestral, 60€/mês, em meses amenos em que não se usam equipamentos de aquecimento. Quanto ao inverno anterior onde se usava também o termoventilador no WC para os banhos e o radiador a óleo no escritório pontualmente, a factura bimestral mais alta foi de quase 180€, portanto 90€/mês. Esta informação também está no meu post anterior, bastava ler.
Friso mais uma vez que estou a climatizar cerca de 155m2 de área com recurso a 5 máquinas interiores, durante 24h por dia, todos os dias, numa casa com parede dupla sem qualquer tipo de isolamento, apenas com isolamento na laje de sótão.
Tendo em conta estes factos eu acho que o valor que paguei até foi simpático! :)
Há quem gaste este valor em cigarros/café/TVCabo, eu prefiro ter o melhor conforto para a minha família e para o meu bebé.- maria rodrigues
- 17 janeiro 2014
alvVivam!
(...) porque não consigo alimentar o tipo de discurso que se faz por aqui, mas vou lendo nas horas vagas, mas neste não resisto:
Ora viva, caro alv: por mim é bem-vindo e gosto muito dos seus pareceres e explicações. Para quem se está a preparar para remodelar ou reconstruir, como é o nosso caso, incute-nos alguma tranquilidade (confesso que não é caso único. Todos os colaboradores deste fórum, mais directa ou indirectamente são de grande ajuda) para procurarmos
o que pode interessar-nos proximamente. E levo muito a sério o provérbio: O saber não ocupa lugar- branco.valter
- 17 janeiro 2014
Presumo que o Ac esteja a funcionar 24h por dia por causa da presença do novo rebento. Sendo assim, a partir do momento em que a rotina normal voltar à casa (ou seja, os dois pais irem trabalharem e o bebé ir para uma escolinha), as facturas irão baixar e muito. E é claro sendo uma novidade teve que testar até acertar no que é ou nao confortável para si e para os seus.-
nandogonca
- 17 janeiro 2014
Colocado por: FilipeOliveira1º - A lareira está virada para uma parede exterior.
Isso resolvia-seColocado por: FilipeOliveira2º - Ter que comprar a lenha.
Não sei o preço daí de baixo,mas aqui não é cara;Colocado por: FilipeOliveira3º - Ter que ocupar espaço na garagem com o stock da lenha.
Quaisquer 6m3 daria para um Inverno...Colocado por: FilipeOliveira4º - Ter trabalho de andar a acartar cestos de lenha da garagem de 4 em 4 horas e ter a preocupação de ir gerindo o estado do lume, recarregar cavacas quando necessário.
Não sei que experiência tem com recuperadores de calor e não lareiras aberta, mas eu se andasse a acartar lenha de 4h em 4h estava fornicado... Por dia acarto um pote daqueles das vindimas para dentro de casa...Colocado por: FilipeOliveira5º - Ter o vidro do recuperador a sujar-se com muita frequência. Que implica o ponto 6º.
6º - Manutenção do equipamento, limpeza de vidro, remoção de cinzas.
Verdade que requer alguma limpeza... Do meu ponto de vista é onde está o ponto fraco dos recuperadores. Limpar as cinzas...Colocado por: FilipeOliveira7º - Perigo de queimadura muito elevado para crianças.
Até agora nunca aconteceu...Colocado por: FilipeOliveira12º - Não ter as divisões com temperaturas muito equilibradas nos vários sítios da divisão. Ter um grande foco de calor num só sítio e, mais afastado estar frio.
Da maneira que tenho meu tenho a sala com temp máxima de 23º (houve dias que chegou aos 25º, mas foi descuido, agora consigo gerir muito melhor a lenha que tenho que meter) e nos quartos tenho entre 19º e 21º, dependendo davelocidade que dou ao insuflador.Colocado por: FilipeOliveira13º - Não ter produção de calor imediata. Ter que esperar horas até que se sinta conforto.
Mais uma vez, eu não preciso de esperar horas para sentir calor... Está certo que em isolamento estou mais bem equipado que você e eu só ligo o recuperador para manter, ou seja quando a sala está abaixo dos 20º, ligo o recuperador.Colocado por: FilipeOliveira1º - A estética de ter lume a arder numa sala.
Eu sou ao contrário. Para mim aquilo é a minha fonte de calor e nada para servir de decoração...Colocado por: FilipeOliveiraAlém disso, para um recuperador aquecer uma casa toda como a minha, tinha que ser um bixo maluco/grande a comer lenha que nem um leão,durante 24h
A única desvantagem na sua casa é falta de isolamento, agora como está a sua casa RC e 1º andar, até teria uma melhor condução de calor para a parte de cima e podia regular como é óbvio.Colocado por: FilipeOliveiraE depois, já vi instalações com esse sistema de condutas pelo sótão para os quartos e as desvantagens que lhe aponto são:
1º - O calor não é espalhado em condições pelas divisões.
Já fiz ver acima que a diferença do quarto mais distante para a sala, onde está o recuperador, é de 2º, 3º no máximo.Colocado por: FilipeOliveira2º - Fica o tecto todo manchado à volta do buraco.
Se calhar daqui a uns anos derivado ao calor que de lá sai (já registei temp superiores a 80º)Colocado por: FilipeOliveira3º - O cheiro, não é agradável.
Isso queria dizer que algo não foi bem instalado e até perigoso... Eu não tenho cheiros nenhuns, apenas tive nas primeiras queimas aquele cheiro característico da queima de algo novo...Colocado por: FilipeOliveira4º - Divisões mais afastadas terão muito menos calor.
2º, 3º no máximo.Colocado por: FilipeOliveiraSe uma tonelada de lenha dava para um mês, teria que gastar cerca de 30Kg de lenha por dia, que para manter uma casa quente durante 24h é impossível. Nunca na vida se conseguiria ter o mesmo nível de conforto térmico que tenho, com recurso a 1 tonelada de lenha por mês. Nunca.
Pois se calhar o seu principal problema é mesmo o isolamento...
Explico o meu caso, para o contrapor:
Gasto cerca de 1m3 de lenha (mistura) por mês, que me ficou a 40€, ainda não pesei esta lenha, mas a de pinho pesava 17kg e dava para um dia...Colocado por: FilipeOliveiraComo se pode ver, sou altamente anti-lareiras/recuperadores/salamandras. :)
Já provei dessa sopa e não gostei.
Já teve um recuperador bem montado em casa? Olhe que o desempenho de um recuperador para uma lareira aberta é totalmente diferente... Nem metade da lenha deve consumir e o conforto é outro...Colocado por: FilipeOliveiraNo que toca a aquecimento sou adpeto do elétrico, portanto do prático e do simples.
O que interessa é que esteja satisfeito. Desculpe ter argumentado sobre as questões que levantou, mas fica aqui o registo, para as pessoas não abominarem os recuperadores... O que gastou em eletricidade neste 2 meses, espero gastar em lenha para aquecer todo o meu inverno, mas lá está, dá mais trabalho? Dá. Estou satisfeito? Totalmente.- FilipeOliveira
- 17 janeiro 2014
Até que enfim alguém percebe o motivo da despesa! :)
Quem tem filhos no Inverno sabe bem que os pais, na medida do possível, não olham a meios para os manter confortáveis.
O Valter disse e muito bem, que o AC está todo o dia ligado, porque está sempre gente em casa e em especial o pequenino! Obviamente que quando houver uma rotina, apenas deixarei o AC ligado 24h/dia em dias de muito frio para não arrefecer muito a casa. A questão da calibração também é fundamental para justificar o gasto elevado.-
nandogonca
- 17 janeiro 2014
Colocado por: FilipeOliveiraAlém disso, para um recuperador aquecer uma casa toda como a minha, tinha que ser um bixo maluco/grande a comer lenha que nem um leão,durante 24h.
Colocado por: FilipeOliveiraFriso mais uma vez que estou a climatizar cerca de 155m2 de área
Não sabia o tamanho da casa, mas afinal não é nada de enorme que seja preciso um leão... Tenho quase 200m2 de área para aquecer e não tenho um leão em casa, tenho é uma instalação bem executada...- FilipeOliveira
- 17 janeiro 2014
nandogonca, agradeço o seu contributo para este tópico. É uma mais valia para quem está em situação semelhante à minha, perceber vários pontos de vista de opções diferentes.
Não colocando em causa os factos que apresenta, ambos concordamos num facto que é o isolamento deficiente desta habitação.
Quando referia "provar da sopa", aqui em casa havia lareira aberta, mas em casa de familiares, o feedback dos recuperadores, particularmente de quem acabou de instalar AC central multisplit, é de que é dispendioso e se soubesse o que sabe hoje teria optado apenas por AC.
Outro facto muito importante que define a eficácia térmica de uma casa é a localização. Eu vivo num sítio onde o termómetro regista em média entre 3ºC e 5ºC a menos do que na cidade de Coimbra. Estes 4º de diferença podem significar gastar até 50% mais, de grosso modo.
Quanto à sua solução, se diz que apenas liga o recuperador quando a casa está abaixo de 20ºC, pois eu 20ºC sem qualquer auxílio de aquecimento, só mesmo na primavera ou verão!
Para ter uma ideia das perdas que tenho, se tiver o sistema a fazer 20ºC durante 1 dia inteiro, tempo que dê para aquecer paredes/laje/recheio, se desligar o AC durante 8h, numa noite de 0ºC onde se acorda com uma camada grande de geada na rua, de manhã tenho perdas que podem ir até aos 4ºC, em 8h!
Não há milagres com estas paredes. Representam a maior fatia de perdas energéticas.0.0367 seg. NEW