Colocado por: doisarquitectosTem a noção que o conforto térmico e o problema das infiltrações não tem nada haver com a estrutura da casa?
Também não percebi usou capotto com parede dupla?
Fica também anotação que o capotto em si já é uma marca.
Boa sorte para resolver esses problemas.
Nuno costa
Www.doisarquitectos.com
Tenho a perfeita noção disso, por isso e que disse que tive azar com os profissionais que me calharam, e não disse mal da estrutura da casa. No meu comentário não me vê a referir que tenho problemas estruturais... ;)
Sim sei que capotto em si é uma marca, ou um produto de uma marca, e, segundo o que me venderam o que tenho e do "best"...se é verdade ou não, não tenho conhecimentos técnicos para avaliar...
Capotto com parede dupla, peço desculpa pela minha ignorância, mas...porque não?
Estou à espera que o construtor abra falência (esta em PER) neste momento, para ativar seguros...
Veremos se consigo alguma coisa...Senão, quaisquer 10mil € resolvem o meu problema ;)Colocado por: DOGMAPois...não sei porque é que os edifícios onde trabalham esses senhores da das ditas teses não sejam construídos nesses sistemas(????)
Simples...
O numero de empresas em Portugal, e o numero de construções que por aqui há, não são suficientes para absorver a massa critica...
Mas isso já seria outra discussão... ;)
Basta dar uma vista de olhos pelo fórum e poderá verificar que o próprio consumidor final, é avesso a mudanças...E isso meu caro amigo, não tem a ver com a qualidade, tem a ver com a mentalidade, que é pouco dada a "modernices"...- lfvmagalhaes
- 17 fevereiro 2014
O problema das construções em "framing" seja steel ou wood coloca-se porque cá em portugal não é hábito este tipo de construções... E como em tudo é preciso ter-se experiência e ter também o "saber fazer" para se fazer o que se quer fazer... Todos os métodos construtivos são válidos e cumprem com aquilo que estão destinados quando bem construídos, por isso seja em LSF, seja em alvenaria, seja em ICF, seja no que for, se for bem construído à partida não tem problemas.
Acho que não é tanto o facto de "mudanças" porque creio que nunca se irá acabar com as construções em alvenaria, assim como quando veio o LSF (que seria para dar "descanso" às milhares de arvores que são abatidas para tal facto nos EUA) o Woodframing não acabou... Acho que não é tanto a coisa do mudar porque vai acabar, é como disse anteriormente mais um método construtivo que surgiu.
Eu por aquilo que vejo, e atenção não estou a dizer que sou conhecedor a fundo dos métodos construtivos, mas aquilo que vi no único exemplo que foi colocado aqui no fórum, que se trata da construção da habitação do Layman, e comparando com países (EUA) onde o framing (seja madeira ou aço) é muito mais usado, dá para ver que certos pormenores que quem trabalha com tal método tem e adopta, cá nem lhes passam pela cabeça e isso no fundo é que vai fazer toda a diferença...
jerolize:
o "doisarquitectos" de certeza que se estava a referir que quando se utiliza "capotto" ou antes ETICS, a parede "interior" da parede "dupla" pode desaparecer, pois assim ganha mais espaço habitável. Qual a função desse pano de alvenaria interior? Tem isolamento no espaço que separa os dois panos de alvenaria?
jerolize:
o "doisarquitectos" de certeza que se estava a referir que quando se utiliza "capotto" ou antes ETICS, a parede "interior" da parede "dupla" pode desaparecer, pois assim ganha mais espaço habitável. Qual a função desse pano de alvenaria interior? Tem isolamento no espaço que separa os dois panos de alvenaria?Estas pessoas agradeceram este comentário:jerolize
Sim, tem isolamento.- lfvmagalhaes
- 17 fevereiro 2014
Pois mas se tem acho que não deveria ter, visto que:
- Uma vez que tem isolamento colocado pelo exterior da habitação, o pouco isolamento que poderá ter nesse espaço entre os dois panos, poderia então colocar mais um ou dois centímetros no isolamento exterior se é que me entende, e aí o pano interior já não seria necessário e ganhava espaço útil.
Assim tem uma espécie de "mistura" desnecessária, ou ia para parede dupla e colocava um bom isolamento nesse espaço, ou então como foi para o ETICS colocava mais 1 ou 2 cm de isolamento (que é isso que tem no interior) e ganhava espaço...
Acho que foi só por causa disto que o doisarquitectos falouCaro lfvmagalhães, tocou aqui num ponto que é critico.
O "saber fazer".
No caso da construção "framing", sendo que todo o processo construtivo é feito em fábrica, logo passa sempre por uma bateria exaustiva de testes, a probabilidade de ocorrer um defeito de construção é muito mais reduzido do que na construção em alvenaria.
Isto é ponto assente, e não há ninguém que consiga dizer o contrário.
Como disse, e muito bem, em Portugal ainda é um nicho de mercado, e, muito provavelmente à maior parte das empresas falta o "know-how" para, com o produto de qualidade que sai da fábrica, "montarem" uma casa de excelência. Por isso é que ao se construir uma casa deste tipo, se deve ter um cuidado redobrado na escolha da empresa.
Em ultimo lugar, não tenho a mínima das duvidas que existam profissionais de alvenaria que produzam casas, com uma probabilidade de deficiência na construção igual à de um produto que passou por uma série exaustiva de testes...
Mas construir uma casa com esses senhores de certeza absoluta que não fica ao mesmo preço que construir um "framing".
P.S: Esta discussão faz-me lembrar uma velha questão "tuga", a dos carros de marca premium VS os topos de gama de marcas generalistas. Os topo de gama das marcas generalistas, nos testes que são efetuados pelos especialistas do setor, possuem melhores prestações, preços inferiores, qualidade de acabamentos similar, maior habitabilidade...Mas basta uma pesquisa pelos fóruns da "especialidade", e só se vêm acérrimos defensores das marcas premium, porque são melhores só porque a marca diz que o produto deles é de qualidade superior!! ;)Colocado por: lfvmagalhaesPois mas se tem acho que não deveria ter, visto que:
- Uma vez que tem isolamento colocado pelo exterior da habitação, o pouco isolamento que poderá ter nesse espaço entre os dois panos, poderia então colocar mais um ou dois centímetros no isolamento exterior se é que me entende, e aí o pano interior já não seria necessário e ganhava espaço útil.
Assim tem uma espécie de "mistura" desnecessária, ou ia para parede dupla e colocava um bom isolamento nesse espaço, ou então como foi para o ETICS colocava mais 1 ou 2 cm de isolamento (que é isso que tem no interior) e ganhava espaço...
Acho que foi só por causa disto que o doisarquitectos falou
Muito obrigado pela explicação.
Foi nesse sentido que coloquei a questão ao doisarquitetos...
Para perceber qual a vantagem...
Resumidamente, poderia ter usado uma só parede de tijolo, com isolamento mais espesso pelo exterior, que teria ganho área útil... ;)
Era só isso que queria perceber...- lfvmagalhaes
- 17 fevereiro 2014
Pois mas você está a referir-se ao framing como sendo feito em fábrica, contudo há situações que não são feitas em fábrica, por exemplo, eu posso ter a estrutura da casa em alvenaria/betão e todas as paredes interiores ser em framing (ou antes mais conhecido como "pladur") e então tudo é feito em obra... e aí entra outra vez o "problema" do executante...
Isso é como tudo. é certo que mesmo "levando" tudo direitinho construído em fábrica e tudo mais há sempre o executante... é claro que as coisas que vão de fábrica devem ir todas direitas (atenção devem, porque mesmo aí pode haver erros)...
Mas acho que o essencial é: qualquer método construtivo, desde que bem executado, é válido em todas as situações.
Abraço- lfvmagalhaes
- 17 fevereiro 2014
Sim, basicamente é isso.
Isto é você optou por um sistema de isolamento, neste caso isolamento pelo exterior, que não precisa desse "complemento" que colocou na parede dupla.
Por isso você "misturou" dois sistemas. Quando apenas um era suficiente. :)- André Barros
- 18 fevereiro 2014
Boa tarde.
Eu estou numa fase de recolha de orçamentos para um projeto deste tipo. Encontrei esta empresa (lemcor.pt) que, aparentemente, é a mais competitiva ao nível de preços. Ao nível de materiais utilizados não consigo dizer com exatidão. Se, por ventura, existir alguém com informações mais concretas relativamente ao trabalho desta empresa também agradeço o feedback.
Cumps.Olá bom dia
Sou novo aqui no fórum ( embora o siga há muito tempo ).
Das várias discussões que fui acompanhando aqui no fórum sempre fiquei com a ideia que a construção em lsf ficaria se não mais barata pelo menos ao mesmo preço das de alvenaria.
Pois hoje fiquei com opinião contrária. Depois de contactar a Modiko para saber preços/ m2 para construção em lsf foi-me dito que é de 800/850 €/ m2?
Gostaria de saber a vc opinião sobre estes valores e se realmente vale a pena a construção neste tipo de material.
A moradia seria dentro deste modelo tipo T3 + escritório.
Obrigado a todos [pub][/pub]-
doisarquitectos
- 18 novembro 2014
A opção de construção de moradia em lsf nunca foi pelo seu preço baixo, tenha em conta que mesmo sendo aço leve, o aço não é um material barato.
Procure outras soluções, tenha em conta que qualquer uma que tenha credibilidade não vai ser muito barata.
Boa sorte
Nuno costa
Www.doisarquitectos.comBoa tarde doisarquitectos
Sendo eu um leigo na matéria penso que na construção em lsf é necessária menos mão de obra e menos tempo de obra. Dai eu pensar q contribuiria para uma redução do preço por m2.
Em várias discussões aqui no fórum sempre vi que os preços poderiam variar em 600€/m2 e 750€/m2 nunca em 850€/m2.
Dando o exemplo da ERA com a construção em alvenaria, conseguem preços de 120000€ para uma moradia T3 e têm que dividir lucros pelos três intervenientes. (ERA, Arquitectos e construtora).
Obrigado-
doisarquitectos
- 18 novembro 2014
Boa tarde Mike,
tendo em conta a sua ultima opção aconselho-o a pesquisar sobre o serviço casa pronta aqui mesmo no forum e veja alguns dos relatos de quem já teve essa experiência.
Boa sorte
nuno costa
www.doisarquitectos.comEm relação ao exemplo que dei (ERA) está fora de hipótese, precisamente pelo que li neste fórum.
O que digo é que 850€/m2 numa moradia com 230m2 ou seja cerca de 190000€ + iva é um valor absurdo.
Qual a sua (vossa) opinião.
ObrigadoColocado por: mike1976O que digo é que 850€/m2 numa moradia com 230m2 ou seja cerca de 190000€ + iva é um valor absurdo.
Porquê?Colocado por: mike1976conseguem preços de 120000€ para uma moradia T3
Qual a área?
Quais os trabalhos não incluídos nesse preço?
Qual é a qualidade dos materiais aplicados?-
doisarquitectos
- 18 novembro 2014
MIke,
não é um valor assim tão absurdo, chega-se lá com muita faciilidade. É no entanto verdade que consegue fazer com bastante menos também, depende da racionalidade do desenho, dos materiais escolhidos etc.
Cumprimentos
nuno costa
www.doisarquitectos,comEm relação às áreas andam dentro dos 200m2, agora em relação aos materiais não lhe posso dizer nada porque não sou da área. Nem sei q tipo de materiais usam essas empresas que fazem construção chave na mão.
Mas penso que não seriam fracos( penso eu :) )0.0256 seg. NEW
