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1. •  
     pc ferreira
   • 6 março 2014

    # 21

   Colocado por: jorgealves
   isso é muito pouco,

   
   
   Pois com 5cm de betonilha precisa no arranque (36h), ou nas variações de temperatura, de temperaturas na ordem dos 55 graus. Depois passará a 40.
2. •  
     pc ferreira
   • 6 março 2014

    # 22

   Colocado por: jorgealves
   isso não vai adiantar de nada para o aquecimento ambiente,
   
   os colectores solares devem ser exclusivamente para AQS.

   
   
   Se ligar ao depósito de inércia, poderá aproveitar a temperatura do sol.
3. • jorgealves
   • 6 março 2014

    # 23

   Colocado por: pc ferreiraSe ligar ao depósito de inércia, poderá aproveitar a temperatura do sol.

   
   não é assim tão simples,
   
   mas sim podem ser ligados ao deposito de inercia e dar mais alguns Kwatt´s preciosos.
4. •  
     pc ferreira
   • 6 março 2014

    # 24

   Colocado por: jorgealves
   não é assim tão simples,
   
   mas sim podem ser ligados ao deposito de inercia e dar mais alguns Kwatt´s preciosos.

   
   
   Mas essa não é a minha praia. Tenho parceiros com know-how que me aconselham nesse sentido.
5. • Filipe Carv
   • 9 março 2014

    # 25

   Boa tarde, peço desculpa de não ter continuado com o tópico, mas estes dias foram agitados e não tive hipótese. De qualquer forma quero agradecer ao pc ferreira e ao jorgealves, pois esclareceram quase na totalidade a minha dúvida. No fim da discussão, retenho as seguintes ideias para o meu caso: ter como única fonte de calor o recuperador para a área de 400m2 é manifestamente insuficiente. A bomba de calor daikin alteram de 16kw também é insuficiente. No entanto a junção dos 2 talvez tenha resultados suficientes, certo? O depósito de inércia ideal para o mínimo será então o de 500 litros. A única coisa que não fiquei bem esclarecido é se será então boa ideia ligar os painéis também para o aquecimento do piso radiante ou não. Se alguém tiver alguma ideia acerca disto, agradeço que me ajudem.
6. • Filipe Carv
   • 9 março 2014

    # 26

   Já agora, conhecem alguma bomba de calor (qualidade idêntica à daikin) que tenha potência suficiente para os 400m2, mesmo sem a ajuda do recuperador? O preço ronda que valores?
7. • PatSil
   • 9 março 2014

    # 27

   Colocado por: Filipe CarvJá agora, conhecem alguma bomba de calor (qualidade idêntica à daikin) que tenha potência suficiente para os 400m2, mesmo sem a ajuda do recuperador? O preço ronda que valores?

   
   
   

   Colocado por: Filipe Carv(a casa está bem isolada)

   
   
   Boa noite Filipe;
   
   O que chama de bem isolada..?
   
   Em que zona (devido ao clima) fica a habitação..?
   
   
   
   Patrícia Silva
8. •  
     Sergio Rodrigues
   • 9 março 2014

    # 28

   voçe precisa mesmo de aquecer 400m2 ao mesmo tempo??? se por exemplo criar duas zonas "zonas do quartos por ex e depois outras areas" pode reduzir á potencia que necessita para 200m2 ja a de 11kw seria o suficiente durante o dia so auece uma zona e depois á noite outra zona entente a ideia? e aqui um radiante com alguma inercia ja seria interessante!

   Concordam com este comentário: eu
9. • jorgealves
   • 9 março 2014

    # 29

   Colocado por: Filipe Carvconhecem alguma bomba de calor (qualidade idêntica à daikin) que tenha potência suficiente para os 400m2,

   
   só para esclarecer que na gama Daikin Altherma tem bombas de calor até 40Kw numa só unidade exterior,
   e na gama comercial tem até 618Kw numa única unidade,
   
   de certeza que alguma delas é a mais indicada para o seu caso,
   
   assim como existem muitos outros fabricantes com outras opções e potencias,
   
   
   no meu ponto de vista a sua situação passa por gestão da potencia e eventualmente escolher uma solução em paralelo de diferentes bombas,
   
   sei de uma casa no norte que tem 3 Althermas de Alta Temperatura a trabalhar, a area anda perto dos 600m2.
10. •  
      Pedro Azevedo78
    • 9 março 2014 ^editado

     # 30

    Colocado por: pc ferreiraPois com 5cm de betonilha precisa no arranque (36h), ou nas variações de temperatura, de temperaturas na ordem dos 55 graus. Depois passará a 40.

    
    ???
    55ºC?? 40ºC?
    PC Ferreira, o meu piso tem esses cms de betonilha, e a água raramente circula acima de 35ºC e nunca, mas NUNCA chega aos 55ºC!
    E não percebo o que diz em relação às variações de temperatura... Por exemplo nestes dias que vieram agora de sol há grandes amplitudes térmicas e lhe garanto que mais uma vez é raro o sistema funcionar com água acima dos 35ºC...
11. • Filipe Carv
    • 9 março 2014

     # 31

    Colocado por: jorgealvessei de uma casa no norte que tem 3 Althermas de Alta Temperatura a trabalhar, a area anda perto dos 600m2.

    
    e qual a "combinação" de bombas de calor aconselhava para o meu caso?
12. • Filipe Carv
    • 9 março 2014

     # 32

    Colocado por: jorgealvessei de uma casa no norte que tem 3 Althermas de Alta Temperatura a trabalhar, a area anda perto dos 600m2.

    
    já agora, qual é a diferença entre bomba de calor de alta e de baixa temperatura, as de alta temperatura funcionam para o piso radiante?
13. • Filipe Carv
    • 9 março 2014 ^editado

     # 33

    Colocado por: Dynamic444O que chama de bem isolada..?
    
    Em que zona (devido ao clima) fica a habitação..?

    
    
    A casa fica em Viseu
    Em termos de construção, tijolo 15 + eps 5cm + caixa de ar 6cm + tijolo 11
    Caixilharia: cortizo 80 com vidros 6mm + caixa 20mm + 4+
    Tem caixa de estores, o que não ajuda no isolamento...
14. • Filipe Carv
    • 9 março 2014

     # 34

    Colocado por: Sergio Rodriguesvoçe precisa mesmo de aquecer 400m2 ao mesmo tempo??? se por exemplo criar duas zonas "zonas do quartos por ex e depois outras areas" pode reduzir á potencia que necessita para 200m2 ja a de 11kw seria o suficiente durante o dia so auece uma zona e depois á noite outra zona entente a ideia? e aqui um radiante com alguma inercia ja seria interessante!

    
    parece uma ideia interessante. Quando fala no radiante com alguma inércia o que quer dizer?
15. • jorgealves
    • 9 março 2014

     # 35

    Colocado por: Filipe Carve qual a "combinação" de bombas de calor aconselhava para o meu caso?

    
    isso não pode ser equacionado de uma forma simplista atrvés de algumas linhas aqui, obriga a calculos e estudos mais demorados,
    
    

    Colocado por: Filipe Carvqual é a diferença entre bomba de calor de alta e de baixa temperatura

    
    vamos simplificar:
    bombas de baixa temperatura para funcionarem com radiadores de baixa temperatura, ventilo-convectores e piso radiante,
    bombas de alta temperatura para radiadores de aluminio e convectores de alta tempertura, sendo que eu somente aconselho esta solução para reconversão de instalações existentes.
    
    

    Colocado por: Filipe Carvas de alta temperatura funcionam para o piso radiante?

    
    funcionam, mas como são muito mais caras que as congéneres de baixa temperatura e teem menores performances não é uma boa solução para radiante,
    
    
    O exemplo que referi era somente para ter ideia de uma solução em cascata, em que tem nº bombas para fazer um trabalho que uma só nunca conseguiria.
16. • jorgealves
    • 9 março 2014

     # 36

    Colocado por: Filipe CarvEm termos de construção, tijolo 15 + eps 5cm + caixa de ar 6cm + tijolo 11

    
    isto nas paredes e já não é muito famoso, mas e nos tectos e no pavimento?
17. • jorgealves
    • 9 março 2014

     # 37

    Colocado por: Filipe CarvQuando fala no radiante com alguma inércia o que quer dizer?

    
    o que o Sergio quer dizer é que se for com uma camada de recobrimento maior (maior espessura de betonilha por cima da placa) vai ter energia acumulada nessa camada o que lhe permite diminuir a potencia bruta, mas por outro lado vai desfavorecer o consumo pois obriga a ter o sistema permanentemente ligado e a absorver energia e isso tem um custo algo elevado,

    Estas pessoas agradeceram este comentário: Sergio Rodrigues
18. •  
      Sergio Rodrigues
    • 10 março 2014

     # 38

    Colocado por: jorgealvesmas por outro lado vai desfavorecer o consumo pois obriga a ter o sistema permanentemente ligado e a absorver energia e isso tem um custo algo elevado,

    sim mas ligado so para metade da area dos 400m2, e ter alguma inercia significa que é quase possivel ter os 400m2 climatizados com uma bomba de calor de menor potencia! isto so com o simples facto de se dividir em areas de utilização na habitação! mas isto sendo um sistema com alta ou baixa inercia é possivel fazer, na minha opinião acho dificil ser necessario climatizar os 400m2 ao mesmo tempo mas tambem estou a falar sem saber qual a utilização que vai ser feita! resumindo e para ter uma ideia, voce acorda de manha, quer o seu quarto quente e o dos seus filhos tambem, nessa altura precisa de ter a sala, a cozinha a lavandaria o escritorio tambem climatizado???? percebe a ideia?
19. •  
      Pedro Azevedo78
    • 10 março 2014 ^editado

     # 39

    Colocado por: jorgealveso que o Sergio quer dizer é que se for com uma camada de recobrimento maior (maior espessura de betonilha por cima da placa) vai ter energia acumulada nessa camada o que lhe permite diminuir a potencia bruta, mas por outro lado vai desfavorecer o consumo pois obriga a ter o sistema permanentemente ligado e a absorver energia e isso tem um custo algo elevado,

    
    Aqui começa a polémica inércia forte vs inércia fraca... A energia que o sistema "absorve" não desaparece! Fica lá! pronta a ser emitida mesmo qd o sistema não está a funcionar por muito mais tempo que num sistema de inércia fraca!
    Sim tem um tempo de arranque/resposta mais elevado, mas essa energia não se perde para lado nenhum. É apenas um sistema muito mais constante, sem grandes alterações ou flutuações, e sim, paras ser usado sempre ligado.
    Mas não é esse o objectivo de um piso radiante e a sua grande vantagem? Um conforto estável e constante?
    Com o meu sistema de inércia forte, tenho por vezes os cicuitos fechados por muito tempo (sem consumir energia), sem que hajam variações de temperatura superiores a 0.2 a 0.3 ºC. Isso só é possivel por essa inércia forte...
    
    É como digo. É a velha polémica inercia forte/fraca. Por isso uns defendem isolamento pelo exterior e deixar uma inercia muito forte nas paredes e outros defendem exactamente o contrário, e com razões válidas para ambos os lados... Tudo depende do uso e estilo de vida de cada um.
    Mas uma coisa tenho forte convicção. Para razoes de COMFORTO puro, a inércia forte é bem mais vantajosa.

    Concordam com este comentário: Tavares Miguel

    Estas pessoas agradeceram este comentário: Tavares Miguel
20. •  
      pc ferreira
    • 10 março 2014

     # 40

    Colocado por: Pedro Azevedo78
    ???
    55ºC?? 40ºC?
    PC Ferreira, o meu piso tem esses cms de betonilha, e a água raramente circula acima de 35ºC e nunca, mas NUNCA chega aos 55ºC!
    E não percebo o que diz em relação às variações de temperatura... Por exemplo nestes dias que vieram agora de sol há grandes amplitudes térmicas e lhe garanto que mais uma vez é raro o sistema funcionar com água acima dos 35ºC...

    
    
    Está a partir do seu caso para a geral, mas...e como é o seu meio produtor de calor?
    Onde é a sua casa?
    Como é feita a gestão de temperatura?