- lfvmagalhaes
- 24 março 2014
Caro Jorge tem razão quando diz que os aplicadores podem ter formação, e que o saber não ocupa lugar, mas não é de todo correcto exigir ao aplicador que saiba aquilo que os engenheiros sabem.
Uma pequena formação e dar umas luzes sobre certas matérias (que se enquadrem no ramo) acho que nisso toda a gente está de acordo, agora não é correcto uma formação de tal modo que o aplicador consiga "passar" por cima do engenheiro, apenas porque lhe foi ensinado uma formula, que ele fazendo aquela formula sabe o que deve aplicar... Contudo se lhe perguntarem: Então como é que chegou àquela formula? Quais foram os passos para? Etc etc etc...
Dou lhe um exemplo... Há pessoas que seguiram o percurso académico, tirando licenciaturas, pagando propinas, deslocações, alojamento, fazendo exames, etc etc, para agora haver cursos do secundário da mesma área, e as pessoas desses cursos do secundário acham que sabem tudo ou mais que uma pessoa que andou numa licenciatura e estudou coisas que nem lhes passa pela cabeça... E depois ainda se acham com razão...
Eu sou Designer Gráfico, e quando vejo "colegas" com o 12º, a mandarem bitaites e etc etc etc, pergunto-lhes logo o que é que eles na verdade sabem? isto porque é "fácil" fazer um rabiscos e toda a gente dizer que é bonito, mas quando se trata da criação de algo, criação pura e dura, aí entra faculdades que no curso profissional nem lhes cheiraram...
Isso poderia acontecer, levando a que os aplicadores como "estudaram" e como lhes foi passado umas formulas jeitosas, pensassem que já poderiam substituir o engenheiro...
Mais uma vez, cada macaco no seu galho, embora concorde que o saber não ocupe lugar.
E por essa razão, por o saber não ocupar lugar é que eu já há algum tempo me registei neste fórum, para ter conhecimento sobre este mundo, é certo que nunca irei saber tudo sobre tudo, mas aquilo que me interessa é saber um pouco sobre vários aspectos. Mas imagine, esta minha intenção de saber um pouco sobre as coisas da construção já me custou uns certos "elogios"...-
Jorge Santos - Faro
- 24 março 2014
Colocado por: lfvmagalhaesesta minha intenção de saber um pouco sobre as coisas da construção já me custou uns certos "elogios"..
Pela minha parte acho que você só tem a ganhar pesquisando, no entanto no fórum há ou melhor havia um domínio de um certo tipo de isolamento...
Querem vender... mas não se preocupam com a qualidade do ar, com os ganhos solares etc...
Se investigar um pouco mais irá descobrir que o futuro são caixarias duplas ... Mesmo aqui perto de mim existe um predio assim... Na Alemanha centenas deles.
Não se deixe dominar pela vaga dos foruns ... Numa moradia o mais importante não é apenas o seu isolamento térmico !
Mas olhe aqui esta:
Depois leia este blog e vai ficar a saber um pouco mais... aqui neste blog
http://amacedofilho.blogspot.pt/2009_03_01_archive.html
Por fim tente ensinar ao sr. Anonimo16062021 ... Pois ele alem de não conhecer disse para eu subir e ir ensinar na terra dele... Pare ele e muitos o que desconhecem não existe !
Caro lfvmagalhaes Investigue não se fique pelo que sabe ! Isso é que é de valor !
Quanto ao que diz dos cursos de designer ... Por acaso um dos meus melhores amigos tem esse curso tirado à uns 30 anos... Dá aulas de Designer aqui por faro ao 10,12,12º ano ... Tem alunos muito bons mas nem todos conseguem seguir para o superior !-
Jorge Santos - Faro
- 24 março 2014
Colocado por: Anonimo16062021Não,aplicam materiais hidróforos que são autolavaveis..
ah ah ah- lfvmagalhaes
- 24 março 2014
Quanto às caixilharias duplas, conheço quem tenha, aquilo que pessoalmente acho é o inconveniente de ter de abrir duas janelas para arejar, para limpar vidros é o dobro dos vidros, sendo que alguns não são bem bem acessíveis, isto porque se forem caixilharias de correr a caixilharia de dentro para limpar por fora há pouco espaço, consegue-se mas é trabalhoso...
Não será tão linear, mas é quase isto... Caixilharia Dupla = Duplo custo, será que não compensa apostar antes numa BOA caixilharia (acima da média), com um bom vidro (acima da média) que certamente irá custar mais que uma das caixilharias usadas na caixilharia dupla, mas custará menos que a caixilharia dupla? Isto é, andará ali pelo meio em termos de custo...
Muito sinceramente, mediante todas as coisas que já vi de caixilharias, não vejo grandes vantagens de caixilharia dupla, sobretudo agora que se conhece produzir caixilharias com isolamento integrado, com rupturas térmicas, vidro triplo, etc etc etc...
Quanto aos "designers", agora disse tudo, nem todos conseguem ir para o superior...-
Jorge Santos - Faro
- 24 março 2014
Colocado por: lfvmagalhaesnão vejo grandes vantagens de caixilharia dupla, sobretudo agora que se conhece produzir caixilharias com isolamento integrado,
A vantagem é nas paredes expostas ao sol ! o estore central deve ser automático ... As janelas de dentro só se fecham depois de o sol se pôr ... A de fora deve ter um vidro que deixe passar os ganhos solares...
Quando há sol, um sensor compara a temperatura exterior e interior e se na rua estiver mais calor o estou abre e a casa aqueçe de borla... Não vê vantagens ?
Mas tudo bem... Pode usar outro sistema ....
Pode fazer apenas na varanda e aquecer a casa de borla...
Ninguem reparou... mas numa das fotos que eu tinha colocado e que já retirei tinha uma peça feita com eps e barramento de cimento cola com a fibra "mal colocada" pois faço em placas do chão e depois corto....
Essas peças são para caixas para receber o calor solar... Mas não se pode mostrar tudo ! :-)
Assim deixe-os falar ...
Veja então aqui uma serie de imagens e escolha a ideal
https://www.google.pt/search?q=solar+wall&client=firefox-a&hs=0hF&rls=org.mozilla:pt-PT:official&channel=sb&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=RYUvU9TbJ9CUhQe7joHgBw&ved=0CC8QsAQ&biw=1920&bih=920- lfvmagalhaes
- 24 março 2014
Mas tem de ter cuidado com este sistema creio eu...
No inverno pode ter bons resultados... No verão em países como o nosso pode-se tornar desequilibrado, mesmo apesar de poder desligar a "ventoinha"... É preciso ter cautela na utilização destes sistemas. Já li sobre isso em sítios onde se fala de casas passivas.-
Jorge Santos - Faro
- 24 março 2014
Colocado por: lfvmagalhaesNo verão em países como o nosso pode-se tornar desequilibrado, mesmo apesar de poder desligar a "ventoinha"...
Num sistema bem pensado, no verão arrefece a casa, ou seja faz-se de maneira que retire o ar quente da casa com o calor gerado ... Assim a ventoinha servia apenas para o inverno e no verão o sistema invertia !
Não se esqueça que o regulamento de ventilação obriga a renovar o ar 0,60 por hora... De que serve um grande isolamento se vamos meter ar frio ?
O meter ar quente durante o dia de borla fica com a casa pre-aqueçida ... Depois é só complementar com um sistema de aquecimento para as horas nocturnas.
A renovação do ar nas nossas casas é muito importante... Pois nos respiramos dentro das mesmas e alem de necessitarmos de oxigénio hoje o ar das moradias ( Diz o regulamento) está contaminado pelos novos produtos usados na construção ...
Sobretudo quando se usam muitos plasticos, que podem libertar compostos tóxicos (compostos orgânicos voláteis, COVs)
"New Scientist"
Sentir dor de cabeça e indisposição no novo lar pode sinalizar mais do que estresse causado pela mudança. Estudos realizados na Austrália e no Reino Unido constaram altos níveis de substâncias tóxicas "evaporando" de móveis, pisos e pinturas em casas recém-construídas.
Essas substâncias são conhecidas como compostos orgânicos voláteis (COVs) e podem poluir o ar em ambientes fechados. Os COVs são liberados pelos produtos químicos presentes na fórmula de materiais de construção ou usados na fabricação de mobília, eletrodomésticos e tapetes, por exemplo.
Um desses produtos é o formaldeído, empregado na produção de tábuas de madeira para pisos e móveis, que causa irritações na pele. Tintas e solventes também liberam vários compostos potencialmente tóxicos.
Em Melbourne (Austrália), pesquisa feita pela Commonweath Scientific and Industrial Research Organisation (Csiro) constatou que o nível de COVs de casas com menos de um ano de idade ultrapassa em mais de 20 vezes o limite de segurança recomendado pelo National Health and Medical Research Council, que é de 500 microgramas por metro cúbico.
"Os mais de 500 mil australianos que se mudam para cerca de 120 mil novas casas a cada ano podem ficar expostos a altos níveis de compostos orgânicos voláteis por meses", afirma Steve Brown, da Csiro.
O estudo britânico, que deve ser publicado nos próximos meses e foi realizado pelo Building Research Establishment (BRE), analisou 800 casas da cidade de Watford. A concentração de compostos orgânicos voláteis em casas com menos de um ano de idade foi duas vezes maior do que em casas construídas há dez anos. Em 5% das casas recém-construídas, o nível de COVs ultrapassou 1.000 microgramas por metro cúbico.
Os COVs provavelmente não prejudicam seriamente a maioria das pessoas. Podem, porém, provocar dores de cabeça e afetar a saúde de indivíduos mais sensíveis, diz Jeff Llewellyn, especialista em poluição do ar em ambientes internos do BRE.
Caro Dias,
Eventualmente pode estar a falar na colocação de produtos hidrofugantes, será?
Já agora se conhece bem esse tipo de produtos sabe que são produtos de baixa durabilidade, sejam siliconados ou metacrilatos, só se aí na Alemanha já andarem muito a frente e os produtos ja sejam diferentes, mas aqui o que existe pelo mercado são produto que efectivamente alteram a tensão superficial da superficie tornando repelente a água, mas com durabilidade a tender para o baixo...2/3 anos.
Eu não duvido que perceba muito de ETICS, mas faça como eu, abstenho-me de comentar os assuntos que não domino, ou eventualmente comento mas nunca dando certezas absolutas, e acredite que na construção é coisa que não existe!Devem ser ou hidrofóbicos ou hidrofugantes... hidrofóros n~~ao conheço o termo em portugues.
Relativamente a esse efeito pode ser obtido com tinta acrílica de boa qualidade.P exemplo Novaqua HD ou Dycrilforce.
Isso já tem provas dadas que tem durabilidade? porque os videos a mim não me dizem nada, qualquer dep. de marketing faz umas coisinhas bonitinhas :DNão conheço acrilicos impregnantes, em relação ao silicatos desconheço que sejam repelentes a água, normalmente os produtos a base de silicatos não são repelentes, mas como digo, não conheço todos os produtos.
Os impregenantes de superfície ligam-se aos materiais e tornam a superfície hidrofóbica (repelente á água), por isso se diz que alteram a tensão superfícial da superfície, os hidrofugantes mais vulgares e acessiveis, são de base siliconada, são bons a repelir água mas a durabilidade da maior parte é muito dependente da porosidade do suporte e são facilmente influenciados pelos raios UV e a temperatura do suporte, deve ser verificada a sua repelência ocasionalmente pois o efeito desaparece.Relembro o guia de conduta:Não deve insultar, julgar, menosprezar ou censurar pessoas mas, pode discordar de ideias, conceitos ou princípios abstractos, fundamentando sempre que possível a sua perspectiva.
Deve evitar confrontações directas com outros membros que levem à criação de um mal estar no fórum. Respeite outras opiniões e permita que discordem de si - ninguém tem razão, todos temos perspectivas. Se for alvo de um membro mais abrupto, acalme-se e não responda, lembre-se do ditado: "vozes de burro não chegam ao céu". É preferível ignorar a continuar algo que não terá uma boa conclusão.
Lamento mas, se se mantiverem algumas picardias menos saudáveis, terei que fechar a discussão.
Para o maat, se eu for obrigado a fechar a discussão:
- troque ou não a posição das seguintes opções e escolha aquela que lhe dá mais confiança num bom trabalho
- limpe com jacto de água
- limpe com água e escova
- consulte as informações do fabricante sobre qual a melhor forma de limpar além das que estão descritas
Obrigado.Agora explique-me qual a relação entre esse link de uma patente de 1995 e a durabilidade do lotusan?Já encontrei o que queria... Lotusan..base polisiloxano.... nada de novo então...a CIN, Robbialac e Dyrup também possuem tintas com essa resina. Curioso é esta indicação na ficha técnica do Lotusan...
The product is free of film conservation. It is not possible to add agents against
algae and mould growth. If the project to be coated is subject to a higher risk of
algae and mould attack, we recommend the use of a facade paint with adjusted
film conversation which provide increased protection against algae and fungal
attack. However, it is not possible to guarantee that there will be no algae and/or
fungal attack in the long term.
http://www.stoshop.co.uk/assets/pdfs/stolotusan%20tds.pdfColocado por: Anonimo16062021
O link foi so para lhe mostrar (o que você como vendedor de tintas desconhece) há quantos anos já existe esse tipo de material ..termo catchy "Lotus-Effect"..
Em algum local lhe disse que vendia tinta? Se calhar devia..estaria melhor então...ah ah ah
Sou mais do tipo desempregado químico que é muito curioso... conhece algum lugar para vendedor de tintas?Vou aproveitar o objeto do tópico e colocar uma questão aos técnicos. Como são executados os remates em vãos deste sistema quando aplicado em prédio com cerca de 30 anos em que existem janelas que mantêm caixilharia original e outras com dupla à face da fachada?Colocado por: DOGMA
eu não mostrava,vão logo fazer um grande texto e dizer mal etc etc....
mas é normal aqui as pessoas gostarem de grandes textos e não de casos práticos/reais....para os teóricos não convém que seja de outra forma!Concordam com este comentário:Joao Dias
É do género, vira o disco e toca o mesmo...Colocado por: DOGMAAnonimo16062021
eles falam falam mas mostrar o que fazem ou aquilo que dizem saber....nem vê-los!!
teorias e mais teorias.....um porque é químico o outro porque conhece as coisas mesmo antes de elas existirem,ou que já as trabalha mesmo antes de elas terem sido inventadas!
mostrar,sacar da net,coisas mal feitas até eu mostro,aliás,(estou a juntar aqui umas coisas)....isso qualquer um faz ou mostra,agora mostrar como se faz ou mostrar como fazem é que era!
eles só querem implicar,meter nojo!!Concordam com este comentário:Anonimo16062021,Joao Dias
Caro Dogma,
Saiba que se não fossem os químicos os aplicadores não tinhas esses ditos produtos para aplicar..cada macaco no seu galho, e olhe que eu não tenho nada contra si...alias não tenho contra ninguém, é para o lado que durmo melhor... O forum deve ser um local de partilha, discussão saudavél, muitos de vós já por aqui anda a tempo suficiente que o que é bom na construção agora, daqui a nada deixa de ser... Quanto a ser teórico, não implica que apesar de não aplicar e não saber aplicar estude as coisas a um nivel diferente de quem aplica, todos somos necessários no processo, desde ao gajo que na fabrica das massas de ETICS define a qualidade das mesmas, mesmo que na vida nem um m2 de material saiba colocar!!!
No caso das tintas que é a área onde me identifico mais, estou completamente a vontade para discutir formulações e matérias primas que estão nas tintas...e não lhe vou dizer a si como colocar PRH ou lá o que mete porque simplesmente não é a minha área...agora voçe é que é um esperto de chegar aqui a tentar rebaixar-me...
Tome lá então um caso prático para resolver.
A foto é minha, trata-se de Etics da Weber...Colocado por: Anonimo16062021
espere sentadinho para não se cansar muito ok?...Vamos esperar pelos espessealistas (de teclas) e ver quantos vão aparecer para o poder ajudar..Concordam com este comentário:DOGMA
Qualquer esclarecimento será bem recebido, o seu é bem-vindo!-
nandogonca
- 24 março 2014
Colocado por: Anonimo16062021Se alguém nessecitar da minha ajuda cá estarei (como sempre o fiz) tentar ajudar no que poder,mas que me contacte por mail.
Para isso não participa no forum... O conceito de um forum é ajudar a quem precisa e a quem venha a precisar...-
nandogonca
- 24 março 2014
Colocado por: Anonimo16062021E onde está escrito isso que,se eu partecipar num fórum,seja ele qual for,que só poderei ajudar as pessoas só e simplesmente através do dito?
A ajuda fica no fórum para o que pediu e para os que vierem a seguir. Foi assim que eu aprendi muito no fórum de à uns anos atrás. Se todos ajudassem por MP ou email, nada ficava para os que vinham depois... Esta é a minha visão de um fórum.0.0312 seg. NEW
