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Construir

Construir casa barata (cerca de 300€/m2) como?

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    • dcd
    • 4 junho 2014

     # 61

    Colocado por: mog

    Permita-me contas rápidas de merceeiro:

    Salário base (anual): 700 euros x 14 = 9800
    Sub Alimentação: 5 euros x 20 dias x 11 meses = 1100
    Seg. Social: +- 2300 euros
    total: 13200 euros / 12 meses = 1100 euros

    Falta: seguro de acidentes de trabalho; medicina no trabalho; formação profissional.Não sei quanto custa isto.

    Claro que faltam os restantes custos de estrutura que o Picareta referiu, e que têm de ser imputados ao custo horário, mas já nem vou por aí...
    Concordam com este comentário:Dj_C


    tem que dividir pelos meses que trabalha
    • mog
    • 4 junho 2014

     # 62

    Colocado por: dcd

    tem que dividir pelos meses que trabalha



    Tem razão, já editei o post. De qq maneira, são "contas de merceeiro", só para se ter uma ideia.

  3.  # 63

    Colocado por: mingosmA realidade é esta, há demasiada especulação no mercado e os valores que se cobram para construir são uma aberração. Como é possível no meu caso ter 3 orçamentos (para uma casa barata), sempre com os mesmo materiais

    Se mostrar os orçamentos acredito, caso contrário acho que está a inventar.

  4.  # 64

    Colocado por: PicaretaSe mostrar os orçamentos acredito, caso contrário acho que está a inventar.


    Já estava à espera deste tipo de argumento. Acredite se quiser. E desculpe a sinceridade, mas o problema é todo seu se acha que estou a inventar. Não sei o que ganharia com isso, mas enfim... Ainda bem que nem referi um 4º orçamento que recebi que esse sim, ultrapassa tudo o que é abuso($$$), senão aí é que me chamava de mentiroso directamente. Deixemos a animosidade e a agressão de lado e voltemos ao tema que acho que até tem sido discutido com sobriedade e elevação.

    Adiante. Ainda a semana passada passei no centro de emprego e vi trabalhos para trolhas, serventes e afins e os valores andam muito longe do que se fala por aqui. Nem alguém que considero muito especializado, como os trolhas, picheleiros,pedreiros ganham sequer 1000€, quanto mais um servente a ganhar 1100 limpos. Um servente, 1100€!!! Digam-me que empresas pagam assim e vou já lá.

    Voltando à vaca fria. Parece é que não há crise nenhuma na construção civil, porque os valores pedidos nalguns casos são um absurdo. Isto só me diz que as empresas preferem recusar trabalhar, do que trabalhar por margens de lucro inferiores. Depois fecham. É a vida, cada um faz as opções que entende.

    E respondendo ao sr que me falou que não percebo de betão. De facto tem razão, eu de betão não sei nada, mas diga-me que betão justifica 16.500€ de diferença num orçamento? Ou melhor ainda, se se justifica, numa casa de 150m2 (r/c e 1º andar com fundações "normais"), usar betão todo xpto. Parece apenas mais uma desculpa para os abusos nas margens de lucro. A casa é do mais básico que há, não estou a ver onde se possa justificar tamanhas disparidades de preço.

    O meu post não pretende atingir ninguém, embora pareça que já o fiz. É bom sinal. E é também uma espécie de alerta. Nem toda a gente está disposta a digerir os orçamentos fantasiosos e loucos que nos rebentam com a carteira e nos deixam na penúria para encher a barriga a uns quantos. Eu digo-o aqui sem problema nenhum, posso vir a ser enganado, o que é o que mais acontece por este país fora, mas tentarei com todas as minhas forças fazer o que me interessa a mim e aos meus, respeitando o trabalho dos outros e o seu lucro dentro do que me parecer razoável. E quem não quiser assim, de mim não leva nem um tostão.

    (Ainda esta noite fui jantar com um familiar que na zona de Viseu, há coisa de um ano, construiu uma vivenda muito parecida com a que quero, na área e sem cave também, V4 por 70.000€. ele há coisas fantásticas... é este tipo de mistérios que não entendo. A casa está otima, não se poupou de forma a pôr em causa a construção. Naõ tem luxos mas tem o que é preciso numa casa e chega muito bem. Pena que o construtor em causa não possa vir para Cascais construir senao estava feita a escolha).

  5.  # 65

    Ou melhor ainda, se se justifica, numa casa de 150m2 (r/c e 1º andar com fundações "normais"), usar betão todo xpto.

    Explique que betão xpto é esse. Tanto quanto sei o betão é o definido no respectivo projecto e a escolha é devidamente fundamentada

  6.  # 66

    Colocado por: mingosmA casa é do mais básico que há, não estou a ver onde se possa justificar tamanhas disparidades de preço.

    Não sabe? tem a resposta aqui:


    Colocado por: mingosmOu melhor ainda, se se justifica, numa casa de 150m2 (r/c e 1º andar com fundações "normais"), usar betão todo xpto.

    Parece que cada empreiteiro é que escolheu o betão que vai utilizar, quando todos deveriam dar preço para o betão previsto no projecto.

    Como me parece evidente a diferença de preço dos vários orçamentos, deve-se ao facto de você não ter um projecto de execução com todos os materiais definidos, e cada empreiteiro deu preço para o que lhe dava mais jeito. Assim nem vale a pena perder tempo a comparar orçamentos.

    Mas se mostrar os orçamentos poderemos retirar todas as dúvidas.

  7.  # 67

    Colocado por: mingosmNem alguém que considero muito especializado, como os trolhas, picheleiros,pedreiros ganham sequer 1000€, quanto mais um servente a ganhar 1100 limpos.

    Já foi explicado, mas parece que não sabe ler.

  8.  # 68

    Colocado por: j cardosoExpliue que betão xpto é esse. tanto quanto ei o betão é o definido no respectivo projecto


    Continua sem me responder, que betão é esse que justifica 16500€ a mais no orçamento? Sendo que a todos os construtores tenho fornecido os mesmos dados do projecto. Edição: e a todos é fornecida a mesma lista de materiais.

    Um servente se ganhar 700€ limpos por mês já está com sorte. Mas, agora fiquei curioso e vou falar desta questão de "pagar a um servente 70€ no mínimo por dia" a quem emprega. De certeza saberá quanto paga aos empregados. Isto dos 70€, repito, é um número muito estranho.

    E tudo se resume a isto. Acho que os custos que envolvem a construção estão inflacionados por demais. E os motivos para estes exageros nos preços têm várias causas, infelizmente. Eu terei de ver as várias componentes que podem encarecer a minha construção e minimizar custos, custe o que custar.


    Só para finalizar, no outro dia estava aqui a ler um post em que alguém fez um projecto por 4500€. eu dei pelo meu 1200€ (!!!) e já conta com os projectos das especialidades. Lá está. Mistérios, que é para não lhe chamar outra coisa...
    (e antes que perguntem foi aprovado e está tudo em ordem).

  9.  # 69

    mingosm

    será que é possível meter aqui quanto ganha por dia??

    se os preços da construção estão muito inflacionados então há por ai muito preço de outras profissões que ainda está muito inflacionado também.

  10.  # 70

    Continua sem me responder, que betão é esse que justifica 16500€ a mais no orçamento?

    Em 1º lugar quem falou en betão foi você, não eu, nem eu disse que justificava essa diferença, parce que temn dificuldade em entender que escrevo. Por outro lado quem não responde é você, ainda não disse qual era o betão xpto nem - pior ainda - justifica como é que para a mesma proposta há betões diferentes. Se isso é verdade então não só estão a dar preçopara a mesma coismas isso nãompassa de uma palhaçada. O betão a usar é o definido no projecto e a escpolha é devidamente fundamentada. A não ser assim é uma parvoíce e uma incompetência por parte de quem pede os orçamentos

  11.  # 71

    . eu dei pelo meu 1200€ (!!!) e já conta com os projectos das especialidades. Lá está. Mistérios, que é para não lhe chamar outra coisa..

    isso ou é preço de favor ou de papel ao Kg. Agora sou eu que o desafio: mostre os projectos de especialidade, atreva-se

  12.  # 72

    Caro Marco1

    Há poucos a ganhar muito e muitos a ganhar pouco. Parece que eu faço parte do segundo lote. E aparentemente, tudo está bem, porque os pobres se resignaram a ser explorados e os grandes habituaram-se a explorar. Sabe qual é o salário médio em Portugal? Acho que há muita gente que não sabe a realidade deste país e a miséria que muitos vivem.

    No que toca ao post em causa e à aplicabilidade do que refere no mesmo, há que ter um pouco mais de racionalidade no mercado da construção, senão o mercado se tratará de o regular (o que parece já ter começado a acontecer) - começando as empresas a fechar, por se recusarem a reduzir margens de lucro. E se for esse o caso, não tenho pena nenhuma. Pena tenho dos desgraçados dos empregados que ficarão sem emprego por terem um patrão com pouca visão.

  13.  # 73

    Colocado por: j cardosoisso ou é preço de favor ou de papel ao Kg. Agora sou eu que o desafio: mostre os projectos de especialidade, atreva-se


    Admito que é preço de amigo. Mas, o preço dito normal, não seria assim tão diferente tanto quanto me foi dito. Nunca estaria perto do 4500€ que vi por aqui.

    Reparo que há uma alergia enorme a preços baixos...eheheh... O que é que se passa? Afinal para onde corre tanto dinheiro que não vejo nenhum?...
    Concordam com este comentário: cinderela

  14.  # 74

    Admito que é preço de amigo.

    Está tudo dito.

    Mas, o preço dito normal, não seria assim tão diferente tanto quanto me foi dito

    Mais uma vez está tudo dito, você fala por ouvir dizer, daí as asneiras como esta.

    PS: torna-se cada vez mais evidente que o que você diz não merece crédito nenhum. Nunca respondeu à pergunta sobre os mapas de quantidade que levaram aqueles orçamentos, meteu os pés pelas mão com a história do betão xpto e depois de perguntado não explica ... enfim, as suas intervenções aqui são um somatório de asneiras e de invenções saídas da sua cabeça. Como se diz por aqui, conheço mentirosos que não mentem nem metade

  15.  # 75

    Há poucos a ganhar muito e muitos a ganhar pouco. Parece que eu faço parte do segundo lote. E aparentemente, tudo está bem, porque os pobres se resignaram a ser explorados e os grandes habituaram-se a explorar. Sabe qual é o salário médio em Portugal? Acho que há muita gente que não sabe a realidade deste país e a miséria que muitos vivem.


    O salário médio em Portugal é um pouco inferior a 1000€. Num outro tópico, colocaram o link para uma notícia que indica estes valores.
    Um funcionário que recebe 1000€ limpos, custa à empresa mais de 1700€! Sabe qual o valor da taxa de Segurança Social? Sabe qual o valor da taxa de retenção de IRS? Isto para não falar em outros custos fixos, como seguros, etc...

    Vou-lhe dar um exemplo:
    Um funcionário que receba 1400€ brutos, só recebe 1001€ no final do mês. Desconta 11% (154€) para SS social e 17,5% (245€) para IRS, considerando que é casado e tem um filho. (Taxa um pouco de cabeça, não fui ver a tabela).
    Sobre os 1400€, a empresa ainda paga a sua parte da SS em 23,75% (€332,50)
    Concluindo, um funcionário que leva todos os meses 1000€ para casa, custa à empresa €1732,50. Se juntarmos a isso seguros e outras coisas...

  16.  # 76

    se se vai por a construir com estes pensamentos...... tem as sinergias todas a favor para perder rios de dinheiro e ser enganado á força toda!
    Concordam com este comentário: jorgealves
    • mog
    • 5 junho 2014 editado

     # 77


    Nem alguém que considero muito especializado, como os trolhas, picheleiros,pedreiros ganham sequer 1000€, quanto mais um servente a ganhar 1100 limpos. Um servente, 1100€!!! Digam-me que empresas pagam assim e vou já lá.


    Caro mingosm,

    Não sei onde foi buscar a ideia de um servente ganhar 1100 euros limpos.
    Esse valor, indicado por mim a título meramente exemplificativo apenas com o intuito de dar uma ideia da diferença entre o que um trabalhador ganha e aquilo que custa à entidade empregadora, significa que para um servente que tem um salário líquido (limpos) inferior a 700 euros, custa na realidade à empresa 1100 euros/mês. Valor este calculado por baixo já que há outros custos que eu não consegui/consigo calcular de forma minimamente realista.

    Quanto à disparidade de orçamentos que recebeu, não me vou pronunciar porque não é a "minha praia". Apenas digo que é normal receber-se diferentes preços para a mesma obra - se assim não fosse não estávamos em livre concorrência. Quando a diferença é "abismal", algo de errado se passa. De um lado (empresa) ou do outro (cliente). Para seu bem, recomendo, se me permite, que tente analisar o porquê dessas diferenças.

    cumps.

  18.  # 78

    as remunerações são apenas um dos custos que as empresas têm com os funcionários.
    para além dos impostos e taxas que a empresa paga e que já foram aqui referidos, bem como acções directas que decorrem da lei (HSST, formação, etc.), há uma série de custos não financeiros. por exemplo: equipamento, absentismo, ...
    há ainda os custos operativos da empresa, indirectamente imputados aos preços finais, e essenciais ao funcionamento: comunicações, viaturas, estruturas de gestão, de recursos humanos, orçamentistas, etc., etc.
    o produto final de uma empresa (seja ele produto em si ou serviço, como é o caso), tem um preço que resulta de uma soma de factores, do qual o salário do trabalhador é apenas uma das componentes.
    quando aqui referiram o exemplo do betão, foi para dar o exemplo de uma das variáveis. podia-se ter citado a dimensão das verginhas, o tipo das vigotas, etc. que são custos que decorrem directamente do projecto.
    é natural que existam oscilações em orçamentos para a mesma obra, decorrentes dos custos que a empresa irá imputar.
    se pedir orçamentos a empresas da mesma dimensão e com alvarás semelhantes, os preços deverão ter menos oscilações.
    mas, se uma empresa tem uma estrutura mais profissional, terá custos acrescidos, que se reflectirão no orçamento. claro que uma estrutura mais profissional lhe dá garantias de menos (ou nenhumas) derrapagens, de prazos cumpridos, etc.
    como em tudo, há que saber no que poupar.

  19.  # 79

    Colocado por: tnjp
    Vou-lhe dar um exemplo:
    Um funcionário que receba 1400€ brutos, só recebe 1001€ no final do mês. Desconta 11% (154€) para SS social e 17,5% (245€) para IRS, considerando que é casado e tem um filho. (Taxa um pouco de cabeça, não fui ver a tabela).
    Sobre os 1400€, a empresa ainda paga a sua parte da SS em 23,75% (€332,50)
    Concluindo, um funcionário que leva todos os meses 1000€ para casa, custa à empresa €1732,50. Se juntarmos a isso seguros e outras coisas...


    Está a esquecer um pormenor, isso é o custo mensal que não corresponde a um custo anual, ou seja: 1732,50 x 14 / 12 = 2021,25 por mês.
    Se quiser ir mais longe e verificar quanto custa o trabalhador por mês de trabalho efectivo: 1732,50 x 14 / 11 = 2205 por mês de trabalho.
    Se o trabalhador for para ser facturado ao cliente e o patrão tiver uma margem de 10% (lembro que a estes valores faltam ainda seguros, medicina do trabalho, etc...) 2205 + 10% + 23% = 2983,365.
    É assim fácil de verificar que o cliente paga cerca de 3000 euros por um funcionário que leva para casa cerca de 1000 euros.

  20.  # 80

    Colocado por: j cardosoMais uma vez está tudo dito, você fala por ouvir dizer, daí as asneiras como esta.

    PS: torna-se cada vez mais evidente que o que você diz não merece crédito nenhum. Nunca respondeu à pergunta sobre os mapas de quantidade que levaram aqueles orçamentos, meteu os pés pelas mão com a história do betão xpto e depois de perguntado não explica ... enfim, as suas intervenções aqui são um somatório de asneiras e de invenções saídas da sua cabeça. Como se diz por aqui, conheço mentirosos que não mentem nem metade


    Eu vim mesmo tocar num ponto sensível do fórum e atingi mesmo na ferida, pois alguns já se queixam e muito. Ó sr Cardoso primeiro exijo-lhe respeito e não lhe admito que me chame do que quer que seja. La´porque está na Internet não tem a liberdade que lhe apetece para me insultar e chamar de mentiroso. Se acha que estou a mentir, o problema é seu, não meu, eu estou de consciência tranquila. Quem ainda não justificou coisa nenhuma foi o sr que até agora ainda não me explicou como é que 2 empresas com acesso ao mesmo projecto e lista de materiais, numa casa de 150m2 têm uma diferença de 16.500€. O sr disse que poderia ser o betão, perguntei-lhe como e o sr sim meteu os pés pelas mãos e fugiu sem nunca responder. Aliás olhando ao que disse até agora, o que o sr fez apenas foi atacar quem emite opinião contrária à sua. ao menos colegas seus do fórum dão-se ao cuidado de fundamentar o que dizem com dados concretos, o sr nada disso. A sua opinião é a que vale e os outros ou não sabem do que falam ou são mentirosos. Fantástico. Escusa de me responder, pois não perco mais tempo consigo.

    Quanto ao projecto. Paguei 1200€ quando o preço normal é 2000€ já viu o escândalo da diferença? Como pelo vistos tem a mania que sabe tudo, se quiser ponho-o em contacto com a empresa por mensagem privada. E agora vá lá digerir o seu "está tudo dito".

    Quebrar o "status quo" e desmarcarar os lucros pornográficos dos diversos intervenientes na construção está a provar-se muito engraçado. Vê-se bem por este post que tentar baixar custos de uma casa é logo muito mal visto. Ai de quem se atreva a fazê-lo!!! Os trabalhadores da construção são todos pagos principescamente, as construtoras todas pobres, as casas apenas ao alcance de ricos e de quem se sujeita ao jugo dos construtores e dos preços absurdos que alguns cobram. E é isto.


    Colocado por: loverscoutse se vai por a construir com estes pensamentos...... tem as sinergias todas a favor para perder rios de dinheiro e ser enganado á força toda!


    Ou seja, ai de quem se atreva a desafiar o "sistema" estabelecido e tenha a ousadia de tentar poupar dinheiro! Vai ser logo enganado. Só me prova que estou careca de saber, que há [demasiadas] pessoas sem qualquer ética a trabalhar neste ramo. e que se divertem a enganar o próximo.

    Temos de baixar a cabecinha e aceitar que nos lixem a carteira que é mesmo esse o termo? Pois isso é que era bom. Ainda há gente séria neste país e gente que não ganha dinheiro vigarizando os outros. Já dei aqui o exemplo de uma casa construida há um ano, com as mesmas áreas que a minha na zona de Viseu e que custou 70.000€. Ninguém quis saber, afinal que importância tem um projecto que foi concretizado, que é real e que desmente que não se possa construir pelos preços absurdos que se referem por aqui. Afinal há gente a construir por menos de 500€/m2... Mas, para muitos pouco importa um projecto feito, concretizado e que desmente muito do que tenho lido aqui.

    É o que digo desafiar um sistema montado apenas para beneficiar alguns, é do caraças... Eu estou a achar muito produtiva a discussão e continuo a tirar muito boas conclusões do que leio. A principal é que neste país anda meio mundo a enganar outro meio (não que já não soubesse disso).
    Concordam com este comentário: mmoloch

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