Iniciar sessão ou registar-se
  1.  # 961

    Colocado por: luisvv

    "6. Ad hominem Você ataca o caráter ou traços pessoais do seu oponente em vez de refutar o argumento dele."



    Vamos tentar:

    1) A referência à opinião do constitucionalista, ex-deputado do PCP e ex-deputado europeu do PS, Vital Moreira, à interpretação da Constituição era anedótica. Porquê?

    2) Embora o negue, continua a insistir naestóriado "Eles querem dar cabo de nós" e "Quanto pior para nós, melhor para eles". Explicação dessa insistência? Nenhuma.

    3) A dificuldade de perceber que prestar serviços que não dão lucro não é nada de especial, quando se pode recorrer aos impostos, é algo que muito estranho.

    4) A referência à ignorância ou aos propósitos obscuros de de quem discorda de si quanto à quantidade de FP é algo que diz muito da sua capacidade de argumentação :"6. Ad hominem Você ataca o caráter ou traços pessoais do seu oponente em vez de refutar o argumento dele."


    O que transparece destes escritos é que tudo isto é um ataque a qualquer tipo de sensatez, vejamos:

    1 - mera opinião;

    2 - figuras de estilo, quem o entendeu assim foi o sr luisvv, convido-o novamente a ler com outro tipo de visão, e claro, não se esqueça do contexto em que retira estas pequenas frases;

    3 - a minha dificuldade é outra, e se quiser realmente saber basta ler o que já escrevi a propósito. o que não se entende é que serviços é que defende que sejam prestados por privados? como já lhe disse, e conhecendo bastante desta matéria, assisto ao desmantelamento propositado de alguns serviços públicos de qualidade para poder proporcionar oportunidades de negócio a privados, o problema aqui é que esses serviços até davam lucro ao estado e não estavam sujeitos a serem financiados pelos impostos. penso que não é difícil perceber, o que é difícil perceber é a sua demagogia.

    4 - eu não o ataquei, defendi-me após o seu ataque aos meus primeiros comentários. assim, pode encontrar esta forma de retórica no seu blog de referência à arte da guerra de argumentação, e se assim o quiser também em latim.

    PS: ainda bem que paga os seus impostos.
  2.  # 962

    O desgoverno é tão grande que:

    "Não cabe ao Tribunal Constitucional esclarecer outros órgãos de soberania sobre os termos em que estes devem exercer as suas competências no plano administrativo ou legislativo"
    TC


    e hoje:

    Comunicado do TC:

    Em face de afirmações públicas quanto às implicações da decisão do Tribunal Constitucional sobre o pedido de aclaração do Acórdão n.º 413/2014, o Tribunal lembra que tal pedido foi indeferido, pelo que desta decisão não pode ser retirada qualquer outra ilação.


    E que tal estudarem (e trabalharem também era uma boa experiência) um pouco para poderem governar o país?
    Concordam com este comentário: jpvng
  3.  # 963

    Colocado por: pedromdfPara aqueles que sempre dizem que toda esta crise é porque "nós" vivemos acima das nossas possibilidades, saber que o orçamento anual da família real espanhola é cerca de metade do nosso PR!


    Reformulando.

    O orçamento da família real espanhola, fica aos bolsos dos contribuinte espanhóis a metade do que fica aos bolsos dos contribuintes portugueses o PR.
    • jpvng
    • 20 junho 2014 editado

     # 964

    Colocado por: aveirinhoO desgoverno é tão grande que:

    "Não cabe ao Tribunal Constitucional esclarecer outros órgãos de soberania sobre os termos em que estes devem exercer as suas competências no plano administrativo ou legislativo"
    TC


    e hoje:

    Comunicado do TC:

    Em face de afirmações públicas quanto às implicações da decisão do Tribunal Constitucional sobre o pedido de aclaração do Acórdão n.º 413/2014, o Tribunal lembra que tal pedido foi indeferido, pelo que desta decisão não pode ser retirada qualquer outra ilação.


    E que tal estudarem (e trabalharem também era uma boa experiência) um pouco para poderem governar o país?


    Ora ...alguma vez se viu isto?? onde estamos? numa republica das bananas completa!! este governo ou desgoverno mais este PR tornaram este País numa fantochada completa. Onde esta o PR?? que faz ele?? Eu nunca vi disto...tamanha incompetência, tamanha falta de respeito, tamanha ma fé, começou no coelho mais relvas termina no menino Poiares Maduro.
    E as pessoas coitadas andam nisto...ora num dia pagam, ora noutro ja não pagam...enfim isto não tem qualificação.

    É o desnorte completo.
    É isto que apoiam estes Neoliberaizitos que andam por aqui. este psd não é um partido liberal ou de liberais..é um partido de meninos ricos incompetentes.

    E ainda me vou rir com o BES (ou chorar)
  4.  # 965

    Poder de compra em Portugal 24% abaixo da média europeia, abaixo da Grécia!
  5.  # 966

    Colocado por: pedromdfO orçamento da família real espanhola, fica aos bolsos dos contribuinte espanhóis a metade do que fica aos bolsos dos contribuintes portugueses o PR.


    Onde é que arranjou esses dados ? será que a família real tem outros rendimentos ?

    O PR português nem tem ordenado como é que gasta mais que os outros ? Será que o orçamento da presidência inclui o ordenado, seguranças e massa para as fundações do Mario Soares e esposa ?
    Ou inclui a mamagem dos assessores do presidente ?

    Temo que ter calma ... Falta pouco para o défice entrar na linha , depois logo voltamos a ganhar mais para podermos comprar carros novos ... O Costa logo aumenta os Ordenados e arranca com o Aeoroporto etc...
    Depois daqui mais uns 10 anos logo voltara o PSD para nos obrigar a pagar as contas !
    Calma que o pântano voltará me breve .

    E temos que arranjar um presidente que gaste menos !

    Alguém tem os dados dos gastos de todos os Presidentes ? Gostava de saber quem mamou mais para poder chamar nomes sem correr risco de estar a induzir os outros em erro .
  6.  # 967

    Pergunta:
    1) A referência à opinião do constitucionalista, ex-deputado do PCP e ex-deputado europeu do PS, Vital Moreira, à interpretação da
    Constituição era anedótica. Porquê?


    Resposta:

    1 - mera opinião;

    Sim, tudo se resume a opiniões. Foi exactamente por isso que invoquei Vital Moreira: para demonstrar que, contrariamente a todos quantos tomam por "evidente", "flagrante" ou "propositado" o afrontamento à Santa Constituição, há quem, sendo reputado constitucionalistta, e mesmo estando do "outro lado", discordando e criticando as soluções concretas não as considere inconstitucionais. Para ver se consigo mais claro: é possível discordar de uma decisão ou de uma lei, sem ter que a rotular de inconstitucional.

    Se, por outro lado, a sua referência à "anedoticidade" da referência a Vital Moreira se prende com a figura em si, nem comento.

    Afirmação:

    2) Embora o negue, continua a insistir naestóriado "Eles querem dar cabo de nós" e "Quanto pior para nós, melhor para eles". Explicação dessa insistência? Nenhuma.


    Resposta:

    2 - figuras de estilo, quem o entendeu assim foi o sr luisvv, convido-o novamente a ler com outro tipo de visão, e claro, não se esqueça do contexto em que retira estas pequenas frases;


    O contexto em que o escreve é claro e não vejo em que possa ter sido desvirtuado. As frases falam por si:
    "Eles (governo) fazem o que querem e vocês (povão) atacam-se uns aos outros"
    "Quanto pior estivermos melhor "eles" ficam!"


    Afirmação:

    3) A dificuldade de perceber que prestar serviços que não dão lucro não é nada de especial, quando se pode recorrer aos impostos, é algo que muito estranho.


    Resposta:
    3 - a minha dificuldade é outra, e se quiser realmente saber basta ler o que já escrevi a propósito. o que não se entende é que serviços é que defende que sejam prestados por privados? como já lhe disse, e conhecendo bastante desta matéria, assisto ao desmantelamento propositado de alguns serviços públicos de qualidade para poder proporcionar oportunidades de negócio a privados, o problema aqui é que esses serviços até davam lucro ao estado e não estavam sujeitos a serem financiados pelos impostos. penso que não é difícil perceber, o que é difícil perceber é a sua demagogia.

    Mais uma falácia. Aquilo que disse, e a que eu respondi, foi:
    Vejam o exemplo da educação e dos colégios privados e da GPS, ou da saúde em que os privados somente prestam alguns serviços, quando precisarem realmente de algo crítico não encontram no privado lá terão de ir ao SNS gastar uns troços do OE...
    Se quiser convencer-me de que está a referir-se à mesma coisa, força..

    De qualquer forma, e para que não fique em branco, importa-se de dar exemplos de "desmantelamento propositado de alguns serviços públicos de qualidade para poder proporcionar oportunidades de negócio a privados, o problema aqui é que esses serviços até davam lucro ao estado e não estavam sujeitos a serem financiados pelos impostos." ??


    Afirmação:

    4) A referência à ignorância ou aos propósitos obscuros de de quem discorda de si quanto à quantidade de FP é algo que diz muito da sua capacidade de argumentação :"6. Ad hominem Você ataca o caráter ou traços pessoais do seu oponente em vez de refutar o argumento dele."


    Resposta:

    4 - eu não o ataquei, defendi-me após o seu ataque aos meus primeiros comentários. assim, pode encontrar esta forma de retórica no seu blog de referência à arte da guerra de argumentação, e se assim o quiser também em latim.

    Em lado algum apresenta um argumento que contradiga outro argumento. As suas respostas são, umas atrás das outras, mais do mesmo: quem discorda de si, não pensa ou tem motivações inconfessáveis;


    PS: ainda bem que paga os seus impostos.


    Ainda bem que paga a sua conta da mercearia.
    Concordam com este comentário: two-rok
  7.  # 968


    Reformulando.

    O orçamento da família real espanhola, fica aos bolsos dos contribuinte espanhóis a metade do que fica aos bolsos dos contribuintes portugueses o PR.


    Não é verdade. Se ler o DN de ontem (não tenho tempo para procurar o link) saberá algo que é público: grande parte das despesas da família real sai do orçamento de diversos ministérios e entidades, não sendo divulgado, discriminado e englobado nessas contas. Embora seja uma perspectiva enviezada por provir de partidos anti-monárquicos, há quem fale de 50 milhões a mais (cerca do triplo da nossa presidência) .
  8.  # 969

    Os espanhóis sustentam em parte UMA família Real. Nós já sustentamos 3 (Soares, Sampaio e Cavaco) e só não são 4 porque o Eanes prescindiu dessas benesses.
    E além do orçamento próprio a Presidência também tem suporte de vários ministérios nomeadamente GNR, Forças Armadas e Negócios Estrangeiros que não estão contabilizados.
    Concordam com este comentário: Jorge Santos - Faro, two-rok
  9.  # 970

    sr luisvv: eu penso que o sr pode ter uma espécie de projeção, já que desde o início que acusa os outros que por aqui escrevem de que estão enganados, todas as suas argumentações padecem exactamente daquilo que invoca e acusa para os outros:

    http://pt.m.wikipedia.org/wiki/Projeção_(psicologia)

    não lhe vou fazer gastar mais latim, porque não lhe irei responder a mais nenhuma falácia sua... se quer respostas basta ser um pouco mais perspicaz.
    Concordam com este comentário: jpvng, maria rodrigues
  10.  # 971

    Mais uma vez, o que vai por aqui!...

    Então a família real espanhola (só) gasta mais o triplo do que a nossa presidência! A sério? Sendo assim proponho mudarmos e ficarmos também com uma família real a gastar o triplo! É que assim sempre se ganhava alguma coisa com turismo, cultura, texteis, indústria de revistas cor de rosa e não só.... é que a nossa presidência não dá lucro, só prejuízo, para além de não dizer nada de jeito!

    Então agora o sr Vital Moreira é do outro lado e é um reputado constitucionalista? É para quem lhe dá jeito dizer isso, já que são várias as incongruências deste senhor ao longo dos anos, e a opinião que publicou sobre o TC é mais do mesmo, uma mera opinião de leis, mas quem decide são os juízes do TC (são vários e funciona votando e quem ganha é a maioria dos votos! chamada democracia não é?). Faz lembrar o Marcelo Rebelo de Sousa...

    Sendo assim: A culpa disto tudo é dos FP que são uns **** que ganham rios de dinheiro que vem dos impostos que todos pagam e são riquissimos! E ainda por cima são aos milhões, são mais do que no resto dos países da UE/zona euro.

    Se outros países com o mesmo orçamento e com menos carga de impostos (comparando os impostos com a massa salarial real ganha e com os reais custos de vida), porque é que nós não podemos? Por má gestão? São então os governantes que não sabem governar e não sabem gerir o dinheiro dos impostos?

    Por isso e porque existem pessoas que continuam "agarradas" ao dizer que o mal é só dos FP e dos serviços do estado. Se são mal geridos? De certeza. Então qual é a solução? Contratar governantes desses outros países?

    Ou este governo é mal compreendido, isto tudo é culpa do TC e dos FP? Claro, o Vital Moreira é quem tem razão...

    Sejam sérios meus senhores!

    http://expresso.sapo.pt/gaspar-apoia-a-alemanha-e-vital-moreira-os-eua=f876544
  11.  # 972

    Ainda vamos ver o Coelho a nomear o vital moreira para juiz do TC. esta gente já não tem vergonha
  12.  # 973


    Poder de compra em Portugal 24% abaixo da média europeia,


    E qual é a surpresa?


    abaixo da Grécia!


    E qual é a surpresa?
  13.  # 974

    Colocado por: aveirinhosr luisvv: eu penso que o sr pode ter uma espécie de projeção, já que desde o início que acusa os outros que por aqui escrevem de que estão enganados, todas as suas argumentações padecem exactamente daquilo que invoca e acusa para os outros:

    http://pt.m.wikipedia.org/wiki/Projeção_(psicologia)

    não lhe vou fazer gastar mais latim, porque não lhe irei responder a mais nenhuma falácia sua... se quer respostas basta ser um pouco mais perspicaz.


    Já sei, vou ao Google.
  14.  # 975


    Então a família real espanhola (só) gasta mais o triplo do que a nossa presidência! A sério? Sendo assim proponho mudarmos e ficarmos também com uma família real a gastar o triplo! É que assim sempre se ganhava alguma coisa com turismo, cultura, texteis, indústria de revistas cor de rosa e não só.... é que a nossa presidência não dá lucro, só prejuízo, para além de não dizer nada de jeito!


    A conclusão é sua. Podemos argumentar que é barato ou caro, mas não vale a pena comparar usando números errados. Por mim, nem havia PR nem Casa Real, muito menos Governo, e seguramente que não haveria Estado...



    Então agora o sr Vital Moreira é do outro lado

    Sim, o VM é do PS, e está em franca oposição ao Governo.


    e é um reputado constitucionalista?

    Sim, é. Entre outros aspectos que talvez o qualifiquem, foi deputado constituinte, foi Juiz do Tribunal Constitucional, e é autor de diversas obras relevantes na àrea, incluindo várias em parceria com Gomes Canotilho,


    É para quem lhe dá jeito dizer isso, já que são várias as incongruências deste senhor ao longo dos anos,

    Não está em causa saber se passou do PCP para o PS, se isso é "incongruência", whatever. Podemos naturalmente discordar da interpretação que ele faz da Constituição, mas é pura cegueira negar que é um dos constitucionalistas conceituados.


    e a opinião que publicou sobre o TC é mais do mesmo, uma mera opinião de leis,

    Lá vamos nós outra vez. Sim, é uma opinião - como são todas as outras, incluindo as do pessoal que por aqui se baba a clamar "inconstitucional", ou mesmo as dos juízes do TC. Mas o importante naquela opinião não é ter ou não vencimento.


    mas quem decide são os juízes do TC

    Sim, e daí? Decidiram, está decidido, mas nem por isso deixa de ser criticável.


    (são vários e funciona votando e quem ganha é a maioria dos votos! chamada democracia não é?). Faz lembrar o Marcelo Rebelo de Sousa...

    Sim, e ?


    Sendo assim: A culpa disto tudo é dos FP que são uns **** que ganham rios de dinheiro que vem dos impostos que todos pagam e são riquissimos! E ainda por cima são aos milhões, são mais do que no resto dos países da UE/zona euro.

    Não interessa comparar com a "Zona Euro" - interessa comparar com quem é comparável.


    Se outros países com o mesmo orçamento e com menos carga de impostos (comparando os impostos com a massa salarial real ganha e com os reais custos de vida), porque é que nós não podemos? Por má gestão? São então os governantes que não sabem governar e não sabem gerir o dinheiro dos impostos?

    Quer-nos dar exemplos de países comparáveis, que "podem", para percebermos em que são diferentes?


    Por isso e porque existem pessoas que continuam "agarradas" ao dizer que o mal é só dos FP e dos serviços do estado. Se são mal geridos? De certeza. Então qual é a solução? Contratar governantes desses outros países?

    Eu tenho várias soluções mas nenhuma que lhe agrade.


    Ou este governo é mal compreendido, isto tudo é culpa do TC e dos FP? Claro, o Vital Moreira é quem tem razão...

    Já cá faltava um argumento sério, definitivo e concludente. Ai, espere, continua a faltar..
    Concordam com este comentário: two-rok
  15.  # 976

    O Vital Moreira é do PS e está em franca oposição ao Governo? Quem diz? Você? Deve estar a brincar só pode!

    Então para si seguramente que não haveria Estado...? Pois pois, então anarquia?

    A conclusão sobre a Casa Real não é só minha, basta ler um pouco sr que sabe tudo e que quem discorda de si e é diferente de si já não pode argumentar... isso tem um nome, que até o sr sabe! (sr é o sr luisvv)...

    Quando quiser falar de Constitucional e constitucionalistas, podemos marcar um cafézinho que eu explico-lhe umas coisitas... conheço vários, falo com vários. É quando quiser! E já agora conto-lhe umas cenas do sr Marcelo, assim já não pergunta (arrogantemente) " sim, e?"

    Já agora, estive a ler vários comentários seus (luisvv), e sinceramente parece-me que o que o sr tanto apregoa e critica dos outros, ainda faz pior! Também pode usar o google do outro para procurar! E vir aqui escrever em latim!

    Os espertos...
    Concordam com este comentário: jpvng
  16.  # 977

    Os argumentos do sr luisvv? Anarquia... não pagar aos funcionários FP... vender tudo... não cumprir a Constituição e não acatar as decisões de orgãos superiores... e babar-se quando os amiguinhos escrevem umas coisas giras....!

    ok, já percebemos. Quando vir o sr Vital diga-lhe que o sr Miranda lhe manda cumprimentos, e que talvez seja melhor começar a ser sério no que escreve senão dá azo a que espertos leiam as suas incongruências!

    um abraço
    Concordam com este comentário: jpvng
  17.  # 978

    Marco1: então vamos ter um "verdade ou mentira" tipo concurso? mentem vão-se embora e venham outros? ainda descobrem que alguns mentem aos portugueses (incluindo à esposa) e depois é um sarilho pior do que aquele que o nosso PR tem para resolver para o ano de 2015 com as eleições!
  18.  # 979

    Colocado por: pedromdfSabe que no nosso sistema, há somente 10 a 15% dos votantes que decidem tudo. São o chamado centrão, umas vezes votam PSD e outras votam PS. São exactamente as mesmas pessoas. As que votam sempre da mesma maneira não acrescentam absolutamente nada. Ou há (des)governo PS ou (des)governo PSD, graças a esses 10 a 15% de votos "oscilantes".


    como vai dizer o sr luisvv: sim, e?
  19.  # 980

    sabem uma coisa? provem é o novo Churchills!
 
0.3273 seg. NEW