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Qual será o papel dos FP (funcionários públicos) na retoma económica? (2)

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    • eu
    • 7 março 2014

     # 1

    Colocado por: luisvvAs causas da diferença de produtividade são relevantes apenas para discussão e eventuais tentativas de melhoria - porque, independentemente de a causa ser A ou B ou C, a diferença existe e tem obviamente repercussões na remuneração do trabalho (e do capital).

    Concordo a 200%.

    Colocado por: luisvvsugerir que quem constata as diferenças de produtividade está a chamar "preguiçosos" aos trabalhadores

    Mas é o que muita gente faz... quando se fala de produtividade, lá vem sempre a ideia que são os "trabalhadores" os culpados... sempre!

  2.  # 2


    As regras do fórum são claras em relação à boa educação, mas, nem seria preciso pois essas regras são há muito reconhecidas na sociedade ...


    Certamente, em sua casa, isto será exemplo de boa educação:

    A grande parte das nossas chefias e gestores sofrem do princípio de Peter. Refastelam-se no topo da carreira, único motivo pelo qual subiram na empresa.


    Se não é para pagar, está a ir para o bolso de alguém.



    Os que roubaram o dinheiro que falta, querem continuar a abastecer-se e fazem pagar os que nada tiveram com isso, mesmo que eles próprios já não tenham intenção de pagar fingindo que vão pagando. Perfeito! E há tipos que ainda os compreendem e interpretam de forma néscia ...
    Concordam com este comentário: two-rok

  3.  # 3


    Mas é o que muita gente faz... quando se fala de produtividade, lá vem sempre a ideia que são os "trabalhadores" os culpados... sempre!


    Tem piada, eu associo isso mais ao outro lado: cada vez que se fala de diferença de produtividade lá vem sempre à baila a história da preguiça, como uma espécie de escudo protector : "estás-me a insultar e isso eu não admito".

    Na verdade, cada vez que comparamos salários devíamos ter em mente que somos uma sociedade iletrada, comparada com a generalidade da Europa. Esperar que um país em que até há poucos anos, apenas 1/3 da população tinha o ensino secundário completo, possa ser tão produtivo como o Norte da Europa é ridículo.

    Da mesma forma, confundimos os efeitos com as causas - as sociedades do Norte da Europa podem dar-se ao luxo de ter Estados Sociais enormes porque são ricas, mas por cá julgamos que eles se tornaram ricos por terem esses Estados.

    É como se fôssemos comprar um Porsche na esperança de que ele nos torne ricos, porque vemos os "ricos" com Porsches..
    Concordam com este comentário: two-rok

  4.  # 4

    Um desafio para o Belmiro de Azevedo seria , substituir todos os empregados portugueses por alemães e pagar-lhes salários alemães.

    Nota: Dispenso citações mal-educadas e sobranceiras.

  5.  # 5

    Resposta aberta a luisvv

    Peço desculpa por se ter sentido ofendido pela minha classificação da classe política portuguesa à qual desconhecia que pertence. Pelo menos mereço a aceitação das desculpas pelo facto de não ter dirigido directamente a si as minhas sinceras opiniões das quais, evidentemente, vou excluir a sua pessoa.

    As suas invectivas têm sómente a diferença de serem disparadas directamente ao visado sem que tal constitua qualquer mais valia ao esclarecimento da sua opinião sobre o assunto.

  6.  # 6

    Colocado por: jpvngAh grande belmiro.

    E com a escravidão vamos la


    Concordei com isto sem querer, ia apenas citar. :-/

    Quem trabalha não tem que ter medo... Pelo contrario , quando aqueles que nada fazem começarem a trabalhar vão até poder folgar mais ...

    Gostava de ver qual a produtividade apensas das empresas privadas sem contar com EDP; PT: TAP; ANA; Empresas Autárquicas etc...

    Ou quem faz as estatísticas não está interessado em que vejamos as diferenças ?

    Conheço centenas pessoas que trabalham no duro todos os dias... Lido com eles todos os dias ! Nunca vi um preocupado quando dizem que temos que trabalhar mais... Porque será ?

    Quem nada faz que se cuide !
    Concordam com este comentário: two-rok
    • kostta
    • 7 março 2014 editado

     # 7

    Eu tenho vários.
    Quando se pede para vir trabalhar ao sábado ou ao domingo, ficam logo de má cara (empresa privada, privada, privadinha)
    e recebem sempre as horas

  8.  # 8

    Colocado por: pc ferreiraNinguém está a falar em fazer mas sim em produzir.
    Concordam com este comentário:pedromdf


    Pois exactamente também eu. Um alemão aqui não produzia metade.

  9.  # 9

    Colocado por: branco.valterMas porque é que o Português em Portugal só produz isso? Por ser calão? Na maior parte das vezes os colegas que eu tenho à minha volta são trabalhadores dedicados, é claro que há uma minoria ranhosa, mas porquê essa diferença? Já cá tive Franceses e Alemães da minha área a visitar as instalações e a fazer perguntas sobre o serviço e eles ficam espantados como nós fazemos tanto com tão pouco.Talvezo grande problema seja de gestão (ou falta dela) e dos empresários e politicos que mandam neste país.


    mas ha duvidas acerca disso? Claro que a culpa não deixa de ser "nossa"

  10.  # 10

    Colocado por: euJ. Fernandes, os teus dados estão corretos: eu só critico é o uso da palavra "trabalhadores" quando se fala da produtividade, pois na realidade, a culpa da baixa produtividade é uma questão de gestão.
    Concordam com este comentário:Jorge Santos - Faro


    mas estava à espera de quê vindo de quem vem.

  11.  # 11

    Colocado por: pedromdfUm desafio para o Belmiro de Azevedo seria , substituir todos os empregados portugueses por alemães e pagar-lhes salários alemães.

    Nota: Dispenso citações mal-educadas e sobranceiras.


    Como deve saber não são os empregados do Belmiro que estão a produzir pouco ....

    Qualquer pessoa percebe isso ... Queria ver é esses alemães no estado português ...

    Por outro lado há também uma coisa que neste caso vai a favor de Pedromdf e outros foristas...

    A mais valia criada pelos Alemães nem sempre tem a ver com a produtividade dos seus trabalhadores mas também com o que "chulam" noutros Paises .

    Produtos fabricados na China/Polónia etc... que entram na Alemanha a preços baixos e são vendidos a preço altos dão uma falsa produtividade ...
    Pessoalmente conheço fabricas na Polónia de produtos que são apenas pintados etiquetados e embalados na Alemanha.... "Com grande produtividade"

    Os paises rico sempre chularam os outros... Quando isso acabar eu quero ver ! (Queria)

  12.  # 12

    Colocado por: luisvvCausas da falta de produtividade? Comecemos por isto:

    As declarações originais de Belmiro de Azevedo são estas:


    Podemos falar de falta de capacidade de gestão, mas o que dizer quando declarações relativamente inócuas e factuais como as acima citadas dão origem a comentários como este:



    Ou quando, em vez de se discutir se as declarações são de facto exactas, ou quais as formas de reduzir as diferenças de produtividade, ou qualquer outra questão relevante relacionada com isto, enfim, berra-se que os trabalhadores não são calões - como se alguém o tivesse afirmado.

    É o "indignadismo" misturado com alguma iliteracia e uma forte dose de má-fé na discussão.


    Fazes lembrar aqueles boys do CdS e do PSD. Julgas-te melhor que os outros mas não passas de um individuo "vulgar". Julgas-te melhor que os outros, bem tentas passar isso mas não passas de um wanna be. Ma fé tens tu e nota-se bem em tudo o que escreves. nem é preciso ler nas entrelinhas.
    Tenta perceber que há muitos caminhos que podemos percorrer e o teu ou as tuas ideias não são as únicas. O teu neoliberalismo não é de certeza o meu caminho para se chegar a uma sociedade desenvolvida.

    Ès um wanna be. Isso noto eu.

  13.  # 13

    Colocado por: jpvngmas estava à espera de quê vindo de quem vem.

    Eu coloquei aqui números oficiais e fiz uma apreciação o mais factual que pude, ao contrário de si que só aqui vem para mandar umas palavras de ordem completamente balofas e ignorantes.
    Concordam com este comentário: two-rok

  14.  # 14


    Resposta aberta a luisvv
    Peço desculpa por se ter sentido ofendido pela minha classificação da classe política portuguesa à qual desconhecia que pertence. Pelo menos mereço a aceitação das desculpas pelo facto de não ter dirigido directamente a si as minhas sinceras opiniões das quais, evidentemente, vou excluir a sua pessoa.
    As suas invectivas têm sómente a diferença de serem disparadas directamente ao visado sem que tal constitua qualquer mais valia ao esclarecimento da sua opinião sobre o assunto.


    Não pertenço a "classe política", nem a nenhuma outra "classe". Mas nem por isso as suas afirmações deixam de ser insultuosas para os visados. Não passa a ser mais educado por se referir dessa forma a pessoas que não conhece e que não lhe podem responder.

    Quanto às minhas afirmações, em nenhum momento o insultei, nem a qualquer outro membro. Se não percebeu o que escrevi, releia.
    Concordam com este comentário: two-rok

  15.  # 15


    Fazes lembrar aqueles boys do CdS e do PSD. Julgas-te melhor que os outros mas não passas de um individuo "vulgar". Julgas-te melhor que os outros, bem tentas passar isso mas não passas de um wanna be. Ma fé tens tu e nota-se bem em tudo o que escreves. nem é preciso ler nas entrelinhas.
    Tenta perceber que há muitos caminhos que podemos percorrer e o teu ou as tuas ideias não são as únicas. O teu neoliberalismo não é de certeza o meu caminho para se chegar a uma sociedade desenvolvida.
    Ès um wanna be. Isso noto eu.


    Mais do mesmo. Conversa fiada, sem qualquer relação com o que se discute. A um argumento objectivo responde-se com "és isto" ou "és aquilo", mas nunca por nunca se responde com outro argumento. Bla-bla-bla.

    O argumento, lembro, era: as declarações de Belmiro de Azevedo são quase integralmente factuais. A resposta que tiveram aqui, foi "Escravatura", ou "substitua os portugueses por alemães". Respostas destas servem para fazer festinhas no ego e para insultar o homem, alimentando o ódio aos ricos. Infelizmente, não mudam uma vírgula à realidade, e a realidade é a descrita por Belmiro de Azevedo.


    PS - Agradeço a preocupação com o que eu sou ou deixo de ser, mas a sua psicologia de pacotilha será mais bem empregue em si mesmo.
    Concordam com este comentário: two-rok
    • eu
    • 7 março 2014

     # 16

    Colocado por: luisvve a realidade é a descrita por Belmiro de Azevedo.

    Não é nada. A realidade é que as empresas são pouco produtivas. Os trabalhadores são apenas uma pequena parte das empresas, normalmente com pouca responsabilidade na produtividade.

    Faria mais sentido o Belmiro dizer que não se podem aumentar os salários dos trabalhadores, porque os gestores Portugueses são menos competentes que os gestores Alemães.
    Concordam com este comentário: marco1
    • eu
    • 7 março 2014

     # 17

    Excelente artigo de opinião: http://expresso.sapo.pt/belmiro-e-os-trabalhadores-alemaes=f859667

    Belmiro e os trabalhadores alemães

    Belmiro de Azevedo é seguramente dos melhores empresários não financeiros do pós-1974. O grupo Sonae, que fundou, foi uma escola para dezenas de gestores, alguns dos quais criaram depois as suas próprias empresas, e é um dos maiores empregadores do país.

    Só pode ter sido, portanto, por manifesta infelicidade que Belmiro veio agora dizer que os trabalhadores portugueses produzem um terço dos trabalhadores alemães - deixando entender que a culpa é dos primeiros.

    Belmiro sabe, melhor que ninguém, que a produtividade depende de muitos factores: da organização das empresas, da liderança, da aposta na formação, das condições de trabalho e, já agora, do tipo de bens que produzem.

    O preço por hora de quem trabalha numa fábrica de conservas ou de quem trabalha na BMW é seguramente muito desfavorável para o primeiro trabalhador - embora ele possa trabalhar mais tempo e melhor que o segundo. E porquê? Porque, como é óbvio, o bem final produzido é muito mais valorizado no caso do segundo trabalhador que no primeiro.

    Só que não são os trabalhadores que decidem que bens devem produzir. São os empresários, são os investidores. E se constatarmos que na última década em Portugal, o investimento caiu em sete, percebemos que quem mais tem contribuído para a baixa produtividade da economia portuguesa são... os empresários.

    Além do mais, as PME, que representam cerca de 99% do tecido produtivo português, são obviamente menos produtivas que as grandes empresas e as multinacionais, que apresentam grandes ganhos pela escala a que laboram. Ora também não são os trabalhadores que se opõem ao crescimento das empresas, quer por via orgânica, quer por via de fusões e aquisições.

    Finalmente, Belmiro sabe que empresas multinacionais que se encontram em Portugal, trabalhando esmagadoramente com portugueses, são das mais produtivas dos grupos onde se inserem (vidé os casos da Autoeuropa ou da Siemens ou da Nokia Siemens Networks). E sabe também que os trabalhadores do grupo Sonae devem ser altamente produtivos, porque senão ele, Belmiro, não seria um dos homens mais ricos de Portugal.

    Há muitas razões para a baixa produtividade da economia portuguesa. Mas as principais não têm a ver com os trabalhadores, ao contrário do que Belmiro de Azevedo disse. Mas como uma inverdade, muitas vezes repetida, passa a verdade, é bom que se desmonte a muito papagueada inverdade.

    Ler mais: http://expresso.sapo.pt/belmiro-e-os-trabalhadores-alemaes=f859667#ixzz2vIFZAbbe

  18.  # 18

    Colocado por: euNão é nada. A realidade é queas empresassão pouco produtivas. Os trabalhadores são apenas uma pequena parte das empresas, normalmente com pouca responsabilidade na produtividade.

    Faria mais sentido o Belmiro dizer que não se podem aumentar os salários dos trabalhadores, porque os gestores Portugueses são menos competentes que os gestores Alemães.

    Você insiste nesta luta de classes entre gestores e trabalhadores. Uns como outros partilham defeitos e virtudes.

    Se no nosso país as empresas se dedicam a áreas de menor valor acrescentado que noutros mercados, não é naturalmente por escolha dos gestores, estes são funcionários como os outros, é por opção dos acionistas ou patrões. E estes fazem-no porque capital, especialistas e know how, não abundam no país - o velho problema do baixo nível educacional.
    Concordam com este comentário: two-rok
    • eu
    • 7 março 2014

     # 19

    Colocado por: J.FernandesVocê insiste nesta luta de classes entre gestores e trabalhadores.

    Luta de classes? Mas qual luta de classes? Eu só não suporto é a hipocrisia dos que querem passar a mensagem que a baixa produtividade do País se deve aos trabalhadores.

    Colocado por: J.Fernandesgestores, estes são funcionários como os outros

    Não são nada. Os gestores têm mais responsabilidades que os trabalhadores. Não é por acaso que até ganham muito mais.

  20.  # 20

    Como já todos reconhecemos há muitos factores para a baixa produtividade.

    Mas os trabalhadores não podem ser isentados, eles são claramente, uma parte importante do problema.
    Concordam com este comentário: two-rok

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