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    • yoda
    • 5 setembro 2014 editado

     # 1

    Sou leitor deste forum há vários anos e saúdo todos os que aqui partilham o seu saber e opinião.
    Esta será a minha primeira participação.

    Estou em vias de começar a construir uma moradia na zona de Guimarães e falta decidir o tipo de climatização.
    A intenção era colocar AC por conduta, em virtude de poder fazer frio e calor, ser facilmente programável, de funcionamento rápido e por esteticamente ficar "disfarçado" no interior (por condutas/grelhas).

    Como o € é curto, estava a prever fazer a pré-instalação e posteriormente instalar as máquinas interiores/exteriores já nos locais reservados para o efeito.
    Contudo o empreiteiro afirma que por ser de conduta isso não é possível. Tem de levar logo as máquinas em obra.

    Além da dificuldade em perceber o porquê disto, custa-me ainda perceber porque é que se diz que o ar condicionado por conduta é muito mais caro do que o mais tradicional split/multisplit com inverter.

    Desde já agradeço os vossos comentários.
    ps: fartei-me de pesquisar no forum mas não encontrei nada específico sobre estas duas questões em particular
  1.  # 2

    Colocado por: yodaSou leitor deste forum há vários anos e saúdo todos os que aqui partilham o seu saber e opinião.
    Esta será a minha primeira participação.

    Estou em vias de começar a construir uma moradia na zona de Guimarães e falta decidir o tipo de climatização.
    A intenção era colocar AC por conduta, em virtude de poder fazer frio e calor, ser facilmente programável, de funcionamento rápido e por esteticamente ficar "disfarçado" no interior (por condutas/grelhas).

    Como o € é curto, estava a prever fazer apré-instalaçãoe posteriormente instalar as máquinas interiores/exteriores já nos locais reservados para o efeito.
    Contudo o empreiteiro afirma que por ser de conduta isso não é possível. Tem de levar logo as máquinas em obra.

    Além da dificuldade em perceber o porquê disto, custa-me ainda perceber porque é que se diz que o ar condicionado por conduta émuito mais carodo que o mais tradicional split/multisplit com inverter.

    Desde já agradeço os vossos comentários.
    ps: fartei-me de pesquisar no forum mas não encontrei nada específico sobre estas duas questões em particular


    Bem vindo,
    Vizinho! ;)

    Quanto ao AC, infelizmente não posso esclarecer pois não tenho esses conhecimentos. Foi mesmo só para lhe dar as boas vindas
  2.  # 3

    Grande comentário Rodri12, por acaso dei grande gargalhada...

    Parece aquele que foi à entrevista de emprego, só para dizer que não contem com ele!

    Altamente!
  3.  # 4

    Colocado por: lfvmagalhaesGrande comentário Rodri12, por acaso dei grande gargalhada...

    Parece aquele que foi à entrevista de emprego, só para dizer que não contem com ele!

    Altamente!


    Ainda bem que o fiz rir, só espero não ter retirado lugar aqueles que fazem disso (muito dignamente) o seu sustento.

    Pensei que estávamos num forum livre... ou seria melhor comentar coisas que não conhecemos como muitos fazem dando informações erradas a quem vem pedir ajuda.

    Agora diga-me qual a anormalidade e motivo de piada de dar as boas vindas ao forum de alguém que até mora ao pé de mim?!?!

    Raio de mania de superioridade deste povo que está atrás de um monitor...
  4.  # 5

    Colocado por: yodaSou leitor deste forum há vários anos e saúdo todos os que aqui partilham o seu saber e opinião.
    Esta será a minha primeira participação.

    Estou em vias de começar a construir uma moradia na zona de Guimarães e falta decidir o tipo de climatização.
    A intenção era colocar AC por conduta, em virtude de poder fazer frio e calor, ser facilmente programável, de funcionamento rápido e por esteticamente ficar "disfarçado" no interior (por condutas/grelhas).

    Como o € é curto, estava a prever fazer apré-instalaçãoe posteriormente instalar as máquinas interiores/exteriores já nos locais reservados para o efeito.
    Contudo o empreiteiro afirma que por ser de conduta isso não é possível. Tem de levar logo as máquinas em obra.

    Além da dificuldade em perceber o porquê disto, custa-me ainda perceber porque é que se diz que o ar condicionado por conduta émuito mais carodo que o mais tradicional split/multisplit com inverter.

    Desde já agradeço os vossos comentários.
    ps: fartei-me de pesquisar no forum mas não encontrei nada específico sobre estas duas questões em particular



    boa tarde, a casa é de um piso? a conduta vai por o sotão? se sim, basta deixar as bocas de ar de forma que seja facil a ligação das condutas.
    e tem de ficar defenido onde levará as maquinas para deixar a pre-instalação (tubos e drenos) prontos.
    penso ser uma coisa simples, penso.
  5.  # 6

    será mais caro as condutos, pelo custo das condutas, não das maquinas
  6.  # 7

    Colocado por: ins.Brunoserá mais caro as condutos, pelo custo das condutas, não das maquinas

    as maquinas de condutas são mesmo mais caras que as equivalentes murais,

    por exemplo e recorrendo á tabela de preços da Mitsubishi:

    1 maquina mural com 3.5Kw custa 630€

    1 maquina de condutas com a mesma potencia custa 1580 e ainda tem que levar condutas e grelhas,

    portanto é somente mais do dobro para a mesma potencia e uso.

    eu não consigo perceber como se faz uma pré-instalação para um sistema de condutas, pois se os tubois de cobre é facil de resolver, as condutas e as grelhas é muito complicado,

    a unica opção viavél é como foi desctito pelo Bruno e essa tem enormes limitações.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: yoda
  7.  # 8

    Após 1 ano e meio a viver em moradia nova, e após ter percebido o comportamento térmico da mesma em verão e inverno, decidi agora colocar AC.
    De verão a necessidade de climatização não é muita, mas de inverno sente-se falta de aquecimento extra.

    Deixei apenas pré instalação de AC preparada para os habituais multisplit com inverter.

    Optei no entanto no final por colocar monosplit para todos os pontos de AC, dado que tinha espaço para isso e o custo ser inferior, para além de outras vantagens.

    Entendo o que fala sobre a estética e pela possibilidade de utilização de grelhas ... Mas, não parece compensar ...

    Ja viu o tipo de manutenção que têm as máquinas para esse tipo de configuração ? Filtros etc ?
      AC1.jpg
  8.  # 9

    Rodri em lado nenhum insinuei que você é um ser atrasado ou que se faz passar por um...

    Podia pedir a intervenção da moderação aqui pois não percebo qual o motivo de achar que fui superior a alguém e não vi onde é que no meu comentário tinha revelado qualquer tipo de mania.



    Por isso remeta-se ao seu canto porque aquilo que fez de insulto fácil toda a gente faz.
  9.  # 10

    Colocado por: yodaContudo o empreiteiro afirma que por ser de conduta isso não é possível. Tem de levar logo as máquinas em obra.


    O que vou dizer é uma judiaria mas, digo na mesma pois já vi fazer ....
    Pede o orçamento para tudo descriminado... Eles instalam todo o material e você vai pagando ... Quando precisarem das maquinas diga para não pedirem ainda porque a massa vai atrasar...
    Quando vir que a casa está quase pronta diga que só vai conseguir pagar as maquinas ás prestações em dois anos ... Eles não lhe montam as maquinas :-)

    Então você diz, ok eu pago tudo o que está colocado e quando tiver o dinheiro logo os contacto ...
    Já me fizeram isto comigo... Por isso agora eu não faço nada sem receber mais do que o material das condutas. A não ser que haja uma conversa franca !

    Pode então fazer mais correctamente ... Pede na mesma o orçamento e depois antes de instalar diga a verdade, acho que lhe fazem o trabalho na mesma ... As condutas não ficam baratas mas sem duvida que é o melhor sistema que se pode ter numa casa !
  10.  # 11

    Colocado por: lfvmagalhaesRodri em lado nenhum insinuei que você é um ser atrasado ou que se faz passar por um...

    Podia pedir a intervenção da moderação aqui pois não percebo qual o motivo de achar que fui superior a alguém e não vi onde é que no meu comentário tinha revelado qualquer tipo de mania.


    Por isso remeta-se ao seu canto porque aquilo que fez de insulto fácil toda a gente faz.


    Neste tópico o caro fez duas intervenções, uma para me desconsiderar e outra para "ameaçar"/" vitimizar" e nem ajudou o autor do tópico nem se quer fez o que eu pelo menos fiz que foi dar as boas-vindas ao mesmo.

    Bem bola para canto e eu vou marcar o canto para lhe fazer a vontade.
  11.  # 12

    Colocado por: Rodri12Bem vindo,
    Vizinho! ;)

    Eu reparei que a sua ideia foi dar as boas vindas de uma forma subtil ...
    Colocado por: lfvmagalhaesParece aquele que foi à entrevista de emprego, só para dizer que não contem com ele!

    Caro Magalhães não vale a pena se chatearem... Eu não vi a sua intervenção como uma ofensa mas note que a sua também não ajudou nada .
    Por isso faz favor de não se chatearem ...

    Colocado por: Rodri12
    Raio de mania de superioridade deste povo que está atrás de um monitor...

    É um facto mas não apenas em Portugal... Por traz de um monitor não se pensa tanto no que se diz... E nem sempre é por mal | Por isso eu perdoo quase tudo .
    • yoda
    • 8 setembro 2014

     # 13

    Muito obrigado pelos comentários.

    ins.Bruno: A casa é de três pisos com cobertura plana, portanto sem sótão.
    Penso que o problema não seria levar as condutas e grelhas; seria deixar o espaço exato dentro do teto falso e, principalmente como meter lá as máquinas depois de ter o pladur fechado ... No fundo era fazer a obra de teto falso e de pichelaria sem o especialista do AC entrar na equação. É bem possível que dê asneira.

    Jorge Alves: Pois. Não sabia ao certo de que diferença em € estávamos a falar.
    Agora já faço uma ideia - não andará muito longe do triplo (faltam pelo menos as condutas e grelhas).
    É muito, de facto. E pelo que diz o SchopferGott, a manutenção tb será mais cara.

    Jorge Santos: o que sugere não me parece correto.
    E eu ficaria com o problema por resolver à mesma.
    • yoda
    • 8 setembro 2014

     # 14

    SchopferGott: é isso mesmo. Para o meu orçamento, a "boniteza" não compensa o diferencial de preço.

    Que outras vantagens são essas do monosplit vs multisplit?
    Suponho que a tecnologia inverter seja "obrigatória" para qualquer destas topologias.
  12.  # 15

    Colocado por: yodao que sugere não me parece correto.

    Qual das sugestões ? eu dei duas, uma incorrecta que é o que fazem comigo se eu deixar e outra corretissima :
    Colocado por: Jorge Santos - FaroPode então fazer mais correctamente ... Pede na mesma o orçamento e depois, antes de instalar diga a verdade, acho que lhe fazem o trabalho na mesma .

    Não lei a segunda ? Convém ler tudo !

    Colocado por: yodaPara o meu orçamento, a "boniteza" não compensa o diferencial de preço.

    Boniteza ? Estamos a falar de um sisema usado em todo o mundo e não é por ser bonito mas sim bom, mas claro muito mais caro .

    Colocado por: yodaE pelo que diz o SchopferGott, a manutenção tb será mais cara.

    Porquê ? Filtros todos têm . O que pode ser mais caro será ao fim de um bom par de anos limpar as condutas.

    Mas uma casa com A C por condutas tem uma qualidade do ar bastante superior, pois terá menos pó em casa (porque é filtrado) pode ter um ar com a humidade controlada , e renova o ar da casa, pois pode controlar a entrada de ar novo.
    Alem, disso quando os sistemas solares a ar estiverem mais económicos, pode com facilidade nos dias de inverno com sol, insuflar ar quente novo e filtrado sem gastar quase energia alguma .
    Não se pode dizer apenas que é mais bonito ...

    Colocado por: yodaQue outras vantagens são essas do monosplit vs multisplit?

    Vantagens tem algumas, mas não tem só vantagens com certeza , as pessoas do AC logo lhe informam melhor que eu !
    Estas pessoas agradeceram este comentário: yoda
    • yoda
    • 8 setembro 2014

     # 16

    Eu li o comentário todo Jorge Santos.
    O que não me parece correto é iniciar a obra com intenção deliberada de enganar o empreiteiro.
    Prefiro a sua outra sugestão de pedir o orçamento.
    Mas se eu sei que não vou ter esse € disponível e que a pré-instalação é para esquecer, então não vale a pena inventar.

    Mas uma casa com A C por condutas tem uma qualidade do ar bastante superior, pois terá menos pó em casa (porque é filtrado) pode ter um ar com a humidade controlada , e renova o ar da casa, pois pode controlar a entrada de ar novo.

    Desconhecia que havia essas vantagens técnicas. Dá que pensar, sobretudo se houver pessoas com alergias ou problemas respiratórios.

    Alem, disso quando os sistemas solares a ar estiverem mais económicos, pode com facilidade nos dias de inverno com sol, insuflar ar quente novo e filtrado sem gastar quase energia alguma .

    Boa dica!

    Então, segundo entendi, no sistema de condutas haverá um ou mais pontos de entrada de ar fresco que será distribuído de forma centralizada pela casa.
    Este ar pode ser tratado (filtrar, pré-aquecer, etc) antes de ser enviado para as condutas.
    Pode ser portanto mais do que um sistema de climatização; pode ser tb um sistema de controlo ambiental.
    É correto?

    Pergunto: No sistema split, cada máquina vaporizadora trabalha com o ar que já está dentro da habitação, não havendo renovação automática?
    A renovação do ar tem sempre de ser manual (abrir janelas para arejar)?
    Neste sistema há máquinas capazes de medir e controlar a humidade do ar?
  13.  # 17

    e um sistema radiante não seria uma opção?
    Concordam com este comentário: PatSil, jorgealves
  14.  # 18

    Colocado por: yodaPergunto: No sistema split, cada máquina vaporizadora trabalha com o ar que já está dentro da habitação, não havendo renovação automática?

    Sim, excepto um modelo da daikin que faz alguma renovação .

    Colocado por: yodaNeste sistema há máquinas capazes de medir e controlar a humidade do ar?

    Dizem que todas fazem essa função e é verdade mas eu nunca a usei pois para desumidificar arrefece a casa, mas vale usar um desumidificador que não retira calor à casa.
    As casas que temos, na sua maioria não têm no seu interior ar de qualidade ! isso é um facto !

    Nem cumprem os novos regulamentos de renovação do ar .
    Dos pisos radiantes nem vou falar ...
  15.  # 19

    Colocado por: yodaEntão, segundo entendi, no sistema de condutas haverá um ou mais pontos de entrada de ar fresco que será distribuído de forma centralizada pela casa.
    Este ar pode ser tratado (filtrar, pré-aquecer, etc) antes de ser enviado para as condutas.
    Pode ser portanto mais do que um sistema de climatização; pode ser tb um sistema de controlo ambiental.
    É correto?
    eu não tenho a certeza e ate posso estar a falar á sorte o jorgealves passando ai ja diz sim ou sopas, mas para sistema dito normal de condutas não me parece que seja possivel o retorno da maquina vir directamente do exterior renovando assim o ar, para isso seria penso que seria necessario um sistema com recuperador de fluxos que no fim se traduz em mais €€€€€
    Concordam com este comentário: jorgealves
  16.  # 20

    Colocado por: Jorge Santos - FaroDos pisos radiantes nem vou falar
    é melhor é!
 
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