Construir
Ajuda betão armado - viga de fundação, pilares (ampliação de armazém agrícola)
Não sei, sou arquitecto não sou engenheiro civil
Isso não é motivo para não responder, o Jorge Santos também não faz a mínima ideia do que sejam e no entanto farta-se de dar palpites.-
Jorge Santos - Faro
- 26 agosto 2014
Colocado por: brunomrosaporque eu não quero saber seum viga de fundação pode ou não funcionar como viga de equilíbrio
Ok ... Já eu gosto de saber um pouco de tudo :-) " um pouco " Mas há quem ache que somos ignorantes por saber um pouco de um assunto... Quem nada sabe de um assunto é que é inteligente ...
Foi o amigo que disse:Colocado por: brunomrosaQue teimosia =
E estar a afirmar isso sem saber não é de todo aconselhável ... Na minha modesta opinião.
Muitos técnicos preferem trabalhar com quem nada saiba porque comem e calam , pessoalmente prefiro clientes exigentes chatos e que paguem !-
brunomrosa
- 26 agosto 2014 editado
Colocado por: j cardoso
Isso não é motivo para não responder, o Jorge
Pois...-
Jorge Santos - Faro
- 26 agosto 2014
Colocado por: j cardoso
Isso não é motivo para não responder, o Jorge Santos também não faz a mínima ideia do que sejam e no entanto farta-se de dar palpites.
Caro J Cardoso ... Já toda a gente percebeu que Você nutre uma especial embirração para comigo e eu não me importo nada... Gosto de trocar ideias mesmo com quem não sabe e muitas vezes ensino a colegas seus porque obviamente ninguém sabe tudo.
Desde que haja educação estou sempre aberto a discussões ... Mas o amigo vir chamar ignorante a até sabe um pouco mais que a maioria dos ignorantes não lhe fica bem...
À um tempo atrás perdi um bocado a mostrar-lhe muitas coisas sobre cálculos que não têm e a ver apenas com o betão ...
Pessoalmente não gosto de betão em vivendas e cada vez menos .... Mas o amigo gosta de betão, de lajes pesadas e como sabe tem que reforçar os pilares e vigas para as suportar ...
A construção fica muito mais cara e não fica melhor com betão ... Os seus colegas mais novos em especial aqueles que já dão nas universidades os eurocodios já tem uma mente mais aberta para novos sistemas... Novos por cá pois lá fora sempre se usaram.
Não sei se nos seus cálculos anda calcula por porticos como fazem os técnicos de arquitectura e construção. Mas penso que não !
Penso que sabe que hoje em prédios se usa muito as caixa do elevador em betão em vez de enormes vigas. Penso que sabe que duas paredes bem posicionadas podem fazer "milagres" nos calculos anti-sismicos numa moradia ... ou numa caixa de escada...
Penso que sabe tudo isso, mas olhe que ás vezes começo a ficar em duvida ...
Esses pormenores de calculo foram-me ensinados por amigos e sei distinguir numa obra o sistema usado, e até sei ver o enorme coeficiente de ****ço que alguns colegas seu usam porque não sabem calcular...
Os meus amigos que brincam com os cálculos estudaram todos no técnico... e o amigo onde é que tirou o seu curso ?
Para eu poder fazer cálculos primeiro teria que tirar o curso e mesmo assim não é em todos os cursos de eng. que por aí proliferam, que se aprende a calcular ...
Mas ter uma noção sobre o ferros faz de mim um ignorante ?
Olhe a uns tempos estava eu numa obra e fui ver como estavam a armar o ferro de uma piscina ... Feita pelo construtor ... Desci e disse-lhe isto está tudo mal !
Explique que o ferro deve ser visto como uma corda... Assim dá para perceber como se fazem as "amarrações" O construtor ficou passado e disse que estava farto de fazer assim... E eu disse : então fez merd* toda a vida .
Quem sou eu ? nada ! Por isso no dia seguinte levei lá um amigo eng. civil do técnico que o obrigou a reforçar todos os cantos ... Eu apenas topei e salvei a vida ao meu cliente que obviamente estava a fazer a piscina sem a presença de um eng. o que é um erro !
Isto mais de mim um ignorante ? A cultura geral é sempre útil para todos nós seja em medicina seja em eng. em electricidade etc... Para alguma coisa deve servir a escola !
Uma das coisas que acho piada em eng. é que o Eng Edgar Cardoso nas suas pontes mudava sempre alguma coisa nos seus cálculos para não o copiarem com facilidade ...
Mas a maioria que anda agora por aí, nem copiar sabe !
Uma coisa é certa... cada vez eu confio menos nos técnicos que não conheço ... cada vez menos .
E em todas as áreas porque cada vez há menos honra nos trabalhos e mais ânsia em ganhara massa !
E já agora sabe para que servem as vigas de equilibro tem que saber que as pode colocar de lado ao alto por fora por dentro a 45 graus etc.... não tem que estar logo acima das sapatas !
O que lhe ficava bem é dar umas lições sobre o assunto... Ai eu sempre aprenderia alguma coisa . Eu e outros.
Mas só com as bocas do alto do seu pedestal não aprendo nada ... E gostava de aprender !Você nutre uma especial embirração para comigo
É natural, embirro sempre com quem fala do que não sabe, sejam vendedores de banha da cobra ou com chicos espertos que acham que a velhice é um posto e isso lhes dá o direito de dizerem asneiras sem serem contrariados. O Jorge Santos está farto de dizer asneiras sobre betão armado, estruturas, vidros, caixilharias, comportamento térmico, sistemas de isolamento, etc., e justifica-se com supostas opiniões de uns supostos amigos. Pois bem, eu acho que esses supostos amigos são fruto da sua imaginação - ou acha que alguém acredita que um técnico da especialidade lhe deu explicações sobre pormenores de cálculo dos efeitos sísmicos na estruturas? Não se aperceber do ridículo desta e doutras afirmações que faz aqui é a melhor prova de quão grande é a sua ignorância sobre o assunto.
Mas o grave não são as minhas embirrações, o grave é que há o risco de alguém que que venha em busca de informação acredite no que o Jorge diz e siga os seus conselhos. Isso sim, é grave e pode ser um desastre.Jorge
Desculpe eu estar outra vez a meter o bedelho
Relativamente ao Sr. eng. Edgar Cardoso, esse homem era um experimentalista e um investigador nato. Não descartava a analise teórica mas ele criava modelos à escala das suas obras e submetia-os a uma série de situações e ia analisando o comportamento do modelo e corrigindo esse modelo para minimizar os efeitos negativos. É obviamente uma excelente técnica, terá no entanto os seus prós e contras, pois a perfeição não existe.
O amigo, evoca-se como um homem experiente e sabedor. Não refuto isso, até porque nem o conheço. Mas a forma como debita a informação não revela isso, principalmente a um nível técnico tão especifico como este.
Nós para nos intitularmos de sabedores temos de perceber como funciona e de explicar o porque das coisas!
Por exemplo quando diz que 2 paredes fazem milagres.....etc etc.
Sabe explicar o como e o porque?
Olhe eu não sei...consegue-me explicar detalhadamente?
Quanto as vigas de equilíbrio...só para despistagem daquilo que penso, o que pretende dizer com 45 graus?
Neste momento, e por aquilo que diz e como diz, coloco a hipótese de o Jorge confundir o conceito de vigas de equilíbrio e vigas de travamento.
As finalidades são absolutamente distintas, sabe isso?
Se não sabe posso tentar explicar dentro dos meus parcos conhecimentos, pois já estou afastado dessa área
Abraço-
brunomrosa
- 26 agosto 2014
Acho que o Sr. Jorge por ser um player do mercado tem muita experiência. Deve ter acompanhado de perto obras, deve ter dirigido muitas, acredito que sim.
Tal como o j cardoso e o Neon escreveram, as opiniões que emite podem levar quem pede ajuda e tomá-las como certas, e muitas vezes são imprecisas e incorrectas, tal como já havia indicado noutros posts (relembro a licença de obras isentas de licença)
O que pode fazer é continuar a dar o seu contributo, que pode ser relevante, mas salvaguardando que não o está a dar como técnico especializado mas apenas com base do seu conhecimento empírico. É a atitude mais correcta.
Mas .. isto tudo é um offtopic por isso...Sobre o confronto de posições entre o Sr. Jorge Santos e o Sr. J Cardoso, apenas tenho a dizer que encontro razão e mérito em ambas as partes. Com mais tempo pretendo ainda elaborar um pouco sobre as diversas tomadas de posição de cado um dos lados.
Voltanto à obra, o betão sempre vai ser efectuado no local. Estou confiante que vai correr bem já que penso ter reunido a informação necessária para levar o trabalho a bom porto.No fundo da corte, no fundo das pedras colocadas na fundação coloquei um tubo dreno para drenagem das águas acumuladas no interior da corte.Comprei armação para um pilar; composto portanto por 4 taipais.
Vou utilizá-lo para fazer o muro de fundação, que vou fazer um tranche por dia.
Aqui, a primeira tranche pronta a betonar.Aqui a sugunda tranche quase a terminarjá tem ai material de um verdadeiro empreiteiro :DColocado por: dedao
- já tem ai material de um verdadeiro empreiteiro :D
Não diria tanto :)
Mas tive contudo de comprar algumas coisas "básicas" para poder dar seguimento ao trabalho.
Ainda procurei material usado mas o que encontrei estava já muito usado/empenado.
O vibrador encontrei usado e ao que parece veio em bom estado que está a funcionar bem.-
Jorge Santos - Faro
- 2 setembro 2014
Colocado por: brunomrosaTal como o j cardoso e o Neon escreveram, as opiniões que emite podem levar quem pede ajuda e tomá-las como certas, e muitas vezes são imprecisas e incorrectas,
Então meu caro amigo já viu quem é que meteu agua no que diz respeito às vigas de fundação ?
Não há por aí um eng. que saiba explicar a diferença para rirmos um bocadinho ( Comigo claro, pois só pode ser por causa dos meus disparates :-) Ou não ?? )Colocado por: NeonMas a forma como debita a informação não revela isso, principalmente a um nível técnico tão especifico como este.
É verdade por isso eu podem-me dar um desconto :-))) Mas a um eng. já não pode dar descontos pois não ?Colocado por: NeonPor exemplo quando diz que 2 paredes fazem milagres.....etc etc.
Sabe explicar o como e o porque?
Olhe eu não sei...consegue-me explicar detalhadamente?
Note que são paredes em betão que fazem o travamento da estrutura do edifício ... O que é muito usado é a casa do elevador para esse efeito... Posso explicar mas é mais ou menos a mesma função das gaiolas pombalinas.
Se falo nesses pormenores não é que eu perceba muito do assunto mas não sou ignorante ao ponto de não saber o que são vigas de fundação, gostam de me chamar ignorante depois quando eu provo que não é bem assim ficam caladinhos .
Só falei que usando duas paredes em L ou uma caixa de escada se reduz o volume de betão nas vigas porque aprendi com um amigo que por acaso é professor de betão armado e dos que mais sabe aqui na zona... Depois de me ter mostrado como se poupava betão e comecei a tomar mais atenção ... Não percebo nada de estruturas mas as vezes sei perceber quando é feito por técnicos menos experientes.
Quanto ás vigas de equilíbrio o que eu gostava mesmo é que algum de vós me consiga explicar a diferença entre as vigas de fundação e as que o Eng. J. Cardoso chamou de vigas de equilibro .
Se eu estiver enganado nunca mais falo de vigas aqui no forum... se o Eng. J. Cardoso estiver enganado não me deve chamar mais de ignorante Ok ? Mas atenção a minha ideia é apenas provar que não sou assim tão parvo como alguns querem demonstrar :-/
Ps.
Cuidado não metam agua ;-)Colocado por: bodrelhosAqui a sugunda tranche quase a terminar
A sua Viga de fundação está a ficar com bom aspecto :-)
Reforçou o apoio das sapatas como deve ser ?"Mais triste que um ignorante é o que se orgulha da sua ignorância"
Estou em férias, sem oportunidade ou paciência para lhe explicar aquilo que ainda não foi capaz de perceber, pelo que vou ser curto: o Jorge Santos é um ignorante e vai continuar a ser ignorante. Noutros casos não é grave, a ignorância combate-se aprendendo. No seu caso é irremediável, gasta as poucas capacidades que mostra a inventar parvoíces e amigos imaginários para justificar essas parvoíces. Acha mesmo que alguém o leva a sério aqui? Será que não tem um pingo de amor próprio que o impeça de se meter a ridículo?Nao sei bem qual a discussão mas:
"As vigas de fundação ligam, os pilares entre si, substitui as sapatas quando as cargas transmitidas pelos pilares são pequenas"
"A utilização de viga ou lintel de fundação absorve os momentos flectores na base dos pilares resultantes, sobretudo das acções horizontais (sismo)"
Para mim quem lhe quer chamar um ou outro nome está à vontade :)-
Jorge Santos - Faro
- 2 setembro 2014
Em 1º lugar votos de continuação de umas boas férias...Colocado por: j cardosoAcha mesmo que alguém o leva a sério aqui?
Acho que tenho o dever de me defender , claro que me posso enterrar cada vez mais ou não :-)Colocado por: j cardosoSerá que não tem um pingo de amor próprio que o impeça de se meter a ridículo?
Não tenho esse tipo de preocupações à anos que estou por cima desses "pormenores"Colocado por: j cardosoa ignorância combate-se aprendendo
100% de acordo e é o que tento fazer .
Sendo assim só me resta aprender e vir aqui depois ensinar ... :-/
Mais alguém que me saiba explicar porque as vigas do Membro bodrelhos são de equilibro e não de fundação estou ansioso para aprender para deixar de se assim .
Talvez um arquitecto ? :-)
Na verdade não me deveria me preocupar muito com estes "pormenores" Mas foi dito uma coisa grave ... Por isso estou preocupado !Colocado por: j cardosoo grave é que há o risco de alguém que que venha em busca de informação acredite no que o Jorge diz e siga os seus conselhos. Isso sim, é grave e pode ser um desastre.
-
Jorge Santos - Faro
- 3 setembro 2014
Colocado por: brunomrosaQue teimosia =)
Digamos que sou persistente :-)Colocado por: brunomrosaO que pode fazer é continuar a dar o seu contributo, que pode ser relevante, mas salvaguardando que não o está a dar como técnico especializado mas apenas com base do seu conhecimento empírico. É a atitude mais correcta.
Concordo ... Então vou começar...
Não sou especialista em estruturas mas apenas um curioso e é nessa qualidade que foi tentar perceber porque é que algumas pessoas chamam vigas de equilíbrio a vigas de fundação .
Descobri que o nome no Brasil é sim vigas de equilibro em Portugal vigas de fundação e em Espanha viga centradora
Antes de mais quero dizer que esta foi a minha 1ª resposta sobre este tema.... Não vejo onde está aqui o perigo que alguns membro falam :Colocado por: Jorge Santos - FaroCom projecto ou não eu reforçava a zona onde os pilares assentam pois a base em pedra não me parece muito solida ....
As vigas poderiam ter sido feitas junto ao solo , assim como fez não sei se está bem pois o muro em pedra nem parece estar forte.
Bom trabalho !
Cometi algum erro ? Disse algo errado ?
Depois quando eu referir que as viga mostrada no tópico é um viga é de fundação é o Eng. J Cardoso voltou com os seus adjectivos :Colocado por: j cardosoIsso não é motivo para não responder, o Jorge Santos também não faz a mínima ideia do que sejam e no entanto farta-se de dar palpites.
Seguindo este conselho:Colocado por: FD
Provar com factos que não somos ignorantes.
Mas, se vir que o comentário é desproporcional, pode reportar.
Então aqui vai o que foi o meu palpite e ao que parece acertei !
Programa de cálculos CYPE um dos mais usados em Portugal !
Ver o nome ao lado dos detalhes construtivos CSZ013-B no programa nos 3 países o pormenor é o mesmo o nome das vigas é diferente :
Brasil: vigas de equilibro
Portugal vigas de fundação
Espanha viga centradora
Ver pormenor e nome no Brasil: vigas de equilibro
Ver pormenor e nome em Portugal : vigas de fundação
Espero que tenham percebido bem o que é uma viga de equilíbrio, ou melhor uma viga de fundação. Ao observarem os pormenores e verificarem que o pormenor é o mesmo com o nome diferente vão chegar a algumas conclusões óbvias .
Desculpem ser chato.
E quem quiser mostrar algo de novo é bom que fundamente, assim aprendemos todos uns com os outros... Não vale a pena disparar tiros sobre o que acham que percebo ou não ... O correcto é provarem que estou errado caso a caso .
E em relação à viga de fundação em causa... O nome é irrelevante o que interessa é que a mesma vais "segurar" os pilares e vai evitar que a parede que será colocada em cima fissure com facilidade pois fica apoiada numa base mais solida .
Pela minha parte penso ter cumprido com a minha parte e já agora aproveito para recordar:Colocado por: FDNão querem ajudar, tudo bem mas, não sejam tão ásperos, ok?
Depois de mais uma "lição" espero que agora quando me chamarem nomes provem que estou enganado ... Assim eu evito toda esta "trabalheira" para me defender.Bom dia
Desculpem lá não me ajeito ainda a postar fotos aqui dai que deixo um link onde se pode distinguir o lintel de fundação e as vigas de equilíbrio.
http://www.geradordeprecos.info/obra_nova/Fundacoes/Vigas_de_fundacao/Vigas_entre_sapatas/Viga_entre_sapatas.html
Deixo ainda outro link com pormenor de viga de fundação, como me ensinaram a fazer na escola (esta depois da figura 3 onde diz sapata com viga de equilibrio) reparem na particularidade que a secção da viga não é constante, pormenor que regra geral é desprezado.
http://blog.construir.arq.br/fundacao_sapata/
(editado)Mas ta ver que no 1o link o Cype chama vigas de fundaçao ao que no seu 2o link chama de viga de equilibrio... (nao sei para que esta discussao de nomes... nem precisavam de ter nomes, apenas têm de cumprir a sua funçao!) :)0.0311 seg. NEW
