Iniciar uma discussão

1. •  
     pc ferreira
   • 1 dezembro 2014

    # 1

   Colocado por: pedrosilva25
   Nessa betonilha ainda teria que levar o tal aditivo por causa do PRE certo?
   A única coisa que destinge essa betonilha da tradicional é o facto de ser autonivelante ou tem algo mais que isso?

   
   
   Pela retracção não necessita de juntas até 50m2, o problema é que dilata aproximadamente 20 x + que a ceramica....
   
   O melhor é fazer as juntas e depois aplica a ditra e a ceramica, ou entao aplica o sistema ditra-heat que nao necessita de betonilha por cima.
2. •  
     pc ferreira
   • 1 dezembro 2014 ^editado

    # 2

   Colocado por: pedrosilva25
   pc ferreira, se não colocar os perfis para fazer as tais fracções que os fabricantes do cerâmico recomendam o que deve utilizar para substituir isso (pois não gosto muito de ver aqueles perfis e como tenho sala/cozinha tudo open space mais 80m2, estar a ver essas linhas no chão é algo que não me agrada muito)?
   O que é isso de lamina de desacoplamento? é istoSchlüter®-DILEX-DFP?
   O que é isso de fazer as juntas como se fossem no exterior? É deixar os 2mm entre os cerâmicos?

   
   
   Nas recomendacoes da Revigres, fala em 32 ou 25m2, ou em quadrado perfeito. vá pelos 25m2.
3. •  
     pc ferreira
   • 1 dezembro 2014

    # 3

   Colocado por: Anonimo16062021
   Onde leu isso?
   
   
   valha-me deus.la voltamos nos o mesmo..

   
   
   Na ficha técnica, onde diz coeficiente de dilatação térmica linear. E no outro tópico até lhe perguntei se sabia a da ceramica!
4. •  
     pc ferreira
   • 1 dezembro 2014

    # 4

   Depende da cerâmica como é obvio!
5. •  
     pc ferreira
   • 1 dezembro 2014

    # 5

   Sim se usar de poliuretano não haverá esses problemas, podendo haver outros...
   Se for de base cimentos, vai dar ao mesmo.
6. •  
     pc ferreira
   • 1 dezembro 2014

    # 6

   Sim...e outros problemas como os resolve?
   Nomeadamente a impermeabilidade ao vapor de água do suporte?
7. • pedrosilva25
   • 1 dezembro 2014

    # 7

   Estou a ficar um pouco baralhado, pois a discussão atingiu um nível técnico do qual eu não domino :D.
   
   Mas tentando sintetizar para uma linguagem mais acessível, segundo estou a perceber existem diversas abordagens que deva seguir de forma a fazer as coisas em condições:
   1ª - em vez de usar betonilha convencional (areia, cimento, aditivo pro PRE) usar betonilha de anidrite (autonivelantes). E além disto nas superfícies que forem superiores a 50m2 há necessidade de fazer juntas de dilatação.
   2ª - usar betonilha convencional (areia, cimento, aditivo pro PRE) e fazer as juntas de dilatação a cada 25m2. No fundo tinha que fazer quadrados de 25m2 nas zonas com áreas maiores.
   
   Ora é isto? Eu estou a ver coisa de forma errada?
   Já agora essa betonilha de anidrite dá para ser feita em obra? como é que é feita essa betonilha?
8. •  
     pc ferreira
   • 1 dezembro 2014

    # 8

   Colocado por: pedrosilva25Estou a ficar um pouco baralhado, pois a discussão atingiu um nível técnico do qual eu não domino :D.
   
   Mas tentando sintetizar para uma linguagem mais acessível, segundo estou a perceber existem diversas abordagens que deva seguir de forma a fazer as coisas em condições:
   1ª - em vez de usar betonilha convencional (areia, cimento, aditivo pro PRE) usar betonilha de anidrite (autonivelantes). E além disto nas superfícies que forem superiores a 50m2 há necessidade de fazer juntas de dilatação.
   2ª - usar betonilha convencional (areia, cimento, aditivo pro PRE) e fazer as juntas de dilatação a cada 25m2. No fundo tinha que fazer quadrados de 25m2 nas zonas com áreas maiores.
   
   Ora é isto? Eu estou a ver coisa de forma errada?
   Já agora essa betonilha de anidrite dá para ser feita em obra? como é que é feita essa betonilha?

   
   
   1 ponto nao!!!
   
   Existem 4 factores que determinam a necessidade de juntas:
   
   - Retraccao
   - dilatação térmica linear
   - humidade
   - Tensao.
   
   As de anidrite apenas resolvem (para aplicar materiais aderidos) a 1a causa.
9. • pedrosilva25
   • 1 dezembro 2014

    # 9

   Colocado por: Anonimo16062021
   Sim,+/- isso

   
   Então o que estou a ver de errado? ou melhor o que falta para ser exatamente isso? :D
10. •  
      pc ferreira
    • 1 dezembro 2014

     # 10

    Colocado por: Anonimo16062021
    Com isto assim,por exemplo..

    

    
    
    E aplica isto por cima da betonilha antes de aplicar a cola de poliuretano???
11. • pedrosilva25
    • 1 dezembro 2014

     # 11

    Colocado por: pc ferreira
    E aplica isto por cima da betonilha antes de aplicar a cola de poliuretano???

    
    Desculpe a minha ignorância pc ferreira, mas cola de poliuretano? leva isso onde?
    
    E eu pensava que para se fazer uma coisa em condições seria algo tipo:
    1º - depois de estar o chão completamente regularizado, colocar as placas de XPS assim como as respetivas juntas de dilatação e bandas perimetrais.
    2º - colocar o respetivo PRE.
    3º - argamassa convencional (areia, cimento, aditivos pro PRE).
    4º - cimento cola especifico para suportar as dilatações.
    5º - cerâmico.
    
    Ora já estou a ver que não pode ser bem assim.
12. •  
      pc ferreira
    • 1 dezembro 2014

     # 12

    Colocado por: Anonimo16062021
    Ou seja,com a Ditra-Drain resolve todos esses problemas,é isso?

    
    
    Com a Ditra 25 sim!
    
    Com a Ditra-Drain esses e outros.
13. •  
      pc ferreira
    • 1 dezembro 2014

     # 13

    Colocado por: Anonimo16062021
    Pode,pois..nao pode ser no sistema BEKOTEC-THERM por se tratar de um sistema de baixa espessura

    
    
    Lol...é um sistema de pr electrico!
    
    E aquilo que eu disse é extensível a betonilhas sobre suportes não aderentes.
14. •  
      pc ferreira
    • 1 dezembro 2014

     # 14

    Colocado por: pedrosilva25
    Desculpe a minha ignorância pc ferreira, mas cola de poliuretano? leva isso onde?
    
    E eu pensava que para se fazer uma coisa em condições seria algo tipo:
    1º - depois de estar o chão completamente regularizado, colocar as placas de XPS assim como as respetivas juntas de dilatação e bandas perimetrais.
    2º - colocar o respetivo PRE.
    3º - argamassa convencional (areia, cimento, aditivos pro PRE).
    4º - cimento cola especifico para suportar as dilatações.
    5º - cerâmico.
    
    Ora já estou a ver que não pode ser bem assim.

    
    
    A única coisa que precisa de fazer é respeitar as juntas da betonilha, que independentemente de serem com argamassa cimentosa ou de gesso, devem ser criadas.
15. •  
      pc ferreira
    • 1 dezembro 2014

     # 15

    Colocado por: Anonimo16062021
    Pois,estou a ver que esta cambada de incompetentes por cá não conhecem a tal Ditra 25.
    Ta visto que dentro de alguns anos por cá não nos vai faltar trabalho
    
    
    Sim,confusão minha..

    
    
    Não deve ser bem assim tendo em conta o volume de vendas em 27 anos!!!
16. • pedrosilva25
    • 1 dezembro 2014

     # 16

    Colocado por: pc ferreira
    A única coisa que precisa de fazer é respeitar as juntas da betonilha, que independentemente de serem com argamassa cimentosa ou de gesso, devem ser criadas.

    
    Ou seja, então as etapas que estava a pensar afinal estão correctas :D.
    Quando refere que devo respeitar as juntas da betonilha o que quer dizer com isso concretamente?
    Poderia dar-me um exemplo para eu perceber melhor?
17. • pedrosilva25
    • 1 dezembro 2014

     # 17

    Fiquei na mesma Anonimo16062021 :D.
    Eu não sei o que são as juntas da betonilha, pelo menos não estou a ver por esse nome, dai a minha questão :D
18. • pedrosilva25
    • 1 dezembro 2014

     # 18

    Certo,
    Era isso que estava a pensar, mas não estava a chegar la por esse nome técnico.
    É na criação dessas juntas que devo seguir as recomendações ("interiores: 32m2, ou quando um dos lados é superior a 8m contínuos.") da revigres de as fazer as ditas juntas a não mais que 32m2, certo?
    Ora tendo em conta que as minhas áreas são +/-:
    - Quarto 1 e Quarto2: 21m2 cada
    - Suite: 38m2, mas (WC: 6.7m2, Quarto vestir: 6.8m, corredor + zona da cama: 24m2).
    - Escritório: 13.5m2
    - Sala e Cozinha: 74.5m2
    
    Diria eu (que não percebo nada disto), que poderia fazer essas juntas em cada divisão e na zona com área maior dividir aquilo em 2 ou 3 zonas.
    Estarei a pensar bem ou nem por isso?
19. • pedrosilva25
    • 1 dezembro 2014

     # 19

    Colocado por: Anonimo16062021E agora betonilha de anidrite sem juntas de dilatação,mas como não foi aplicada o raio das juntas de dilatação pelos vistos vai fissurar tudo,e ainda bem,e sinal que iramos ter muito que fazer durante longos anos :-))

    
    Qual é o custo dessa betonilha de anidrite fase à betonilha tradicional (areia, cimento, aditivos pro PRE)?
20. •  
      pc ferreira
    • 1 dezembro 2014

     # 20

    Ps concordei mas não faço ideia dos preços.