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  1.  # 341

  2.  # 342


    Mas, como há muita clientela, e não há bem noção da população em geral de como é que as coisas efectivamente funcionam...
    Para muitos, o estado é uma entidade alíenegena, com a qual não temos qualquer relação. Raros são os que percebem de onde vem o dinheiro, como é feito, o que é um défice, um orçamento, o que é dívida pública, no que é que se gasta o dinheiro - apenas lhes interessa que recebam o deles e pouco mais.
    Aliás, basta ver algumas das intervenções por aqui para se ver que a lógica e a matemática não têm grandes adeptos, o lirismo é mais apreciado.


    Sim, ainda há tempos alguém aqui no fdc perguntava escandalizado se o Estado gastava cerca de 5 mil milhões de euros por ano, como se fosse muito..




    Os gregos, independentemente de serem ou não sustentáveis, de fazerem ou não fazerem reformas, devem ver a sua dívida renegociada. Porquê? Porque não têm dinheiro. E é isso, o argumento é esse.
    O BES, por exemplo, na palavra dos próprios, ainda hoje estava de pé, se tivesse tido um bocadinho mais de tempo para resolver os seus problemas.
    É como os gregos. Precisam só de um bocadinho mais de tempo.
    É como as empresas e as pessoas que vão à falência... precisavam só de um bocadinho mais de tempo. E mais um bocadinho... e mais um bocadinho, e ainda mais bocadinho... entretanto, a coisa escala mas, é só preciso mais um bocadinho... é como os toxicodependentes, é só mais esta vez...
    Concordam com este comentário: eu, two-rok
  3.  # 343

    Colocado por: Billy_BoyQuero dizer 'extensão do programa'.

    http://www.tvi24.iol.pt/economia/maria-luis-albuquerque/governo-nao-vai-solicitar-nova-extensao-do-programa-da-troika

    Eles arranjam sempre novos nomes quando algo ganha uma conotação negativa.



    Errou, de novo:
    Devido à «incompatibilidade de calendários» que impede o Governo de apresentar uma solução e receber a última tranche da troika até 30 de junho, data que resultou de um adiamento do programa que terminava a 17 deste mês, o Governo decidiu não solicitar uma nova extensão do programa de ajustamento e prescindir da útima tranche de ajuda financeira da troika



    A troika está mas não está. Curioso. A ver se no tempo dos nossos netos já terá ido embora.


    De facto, é curioso. Se ao menos não resultasse das regras de funcionamento do próprio FMI..
    Concordam com este comentário: two-rok
  4.  # 344

    Colocado por: FDE não esquecer que os gregos JÁ tiveram um perdão parcial da dívida... em 2012, há apenas três anos.
    53,5% do valor da dívida detida por privados foi simplesmente... apagada. Foram 106.500.000.000€.

    Ou seja, se eu tivesse 1.000€ de dívida grega, teria hoje 465€.
    Concordam com este comentário:sergyio


    Esquece-se que nessa altura a dívida grega cotava no mercado a 10% do seu valor. Os credores originais já há muito tinham vendido a terceiros para estancar as perdas.

    Foi feita uma operação de troca de dívida, em que quem tinha dívida a valer 10%, subitamente passou a tê-la a valer 50 e com garantia do FMI. Foi um óptimo negócio para muitos. No final o rácio dívida/PIB ficou na mesma.

    Uma enorme dívida insustentável. Políticas erradas levam a resultados errados.

  5.  # 345

    Colocado por: luisvv

    ALENTEJO.

    TRÁS-OS-MONTES.

    ALGARVE.

    Está bem assim?


    Sem comentários.
  6.  # 346

    Colocado por: euAliás, basta ver que a Troika em meia dúzia de meses identificou e sugeriu alterações estruturais no País que são óbvias e necessárias, mas que nenhum governo anterior tinha tido a competência (ou coragem) para implementar.


    Que reformas estruturais são essas que foram identificadas e implementadas com competência?
  7.  # 347


    A Grécia foi resgatada 2 vezes nos últimos 5 anos. Teve uma extensão por 6 meses que vigora agora.
    Portugal recebeu um 'programa cautelar' para não lhe chamarem 2º regate.
    A Troika e seus apoiantes locais, fazem previsões, e erram.


    Tem piada, os "desapoiantes", por cá, erraram tantas ou mais previsões (espiral recessiva, 2º resgate, bla bla bla) e continuam por aí alegremente a previsar..



    A Grécia vai zelar pelos seus interesses e ter um perdão da dívida do FMI com alívio dos juros.

    Tanto quanto sei, as regras de funcionamento do FMI (que é uma organização internacional constituída e financiada por Estados) proíbem perdões de dívida.
    Quanto ao alívio dos juros, alguém já explicou uns post atrás que dificilmente será possível baixar seja o que for.


    Depois vai baixar impostos para estimular a economia.

    Veremos o que a Grécia vai fazer, e depois veremos os resultados.


    Coisa que a direita portuguesa (que se diz patriótica e usa bandeirinhas nas lapelas) e os seus colegas de esquerda no centrão-Merkelão, não fazem e não vão fazer.

    Baixar impostos é fácil, basta baixar a despesa. Mas aposto que não é isso que vai acontecer na Grécia.
    Concordam com este comentário: two-rok
  8.  # 348

    o problema é que todos querem baixar impostos... mas não dizem como... dizem que vao aumentar os impostos aos ricos e tal... esses são os primeiros a mudar de país e pronto... lá se foi a galinha dos ovos de ouro!
    Concordam com este comentário: two-rok
  9.  # 349


    Esquece-se que nessa altura a dívida grega cotava no mercado a 10% do seu valor. Os credores originais já há muito tinham vendido a terceiros para estancar as perdas.

    Sim, todos os dias se compra e vende dívida no mercado secundário. É o facto de haver liquidez que permite que as taxas de juro de cada nova emissão sejam mais baixas.



    Foi feita uma operação de troca de dívida, em que quem tinha dívida a valer 10%, subitamente passou a tê-la a valer 50 e com garantia do FMI. Foi um óptimo negócio para muitos. No final o rácio dívida/PIB ficou na mesma.

    O valor nominal da dívida não aumentou com a troca de dívida. O perdão não aumentou o stock de dívida. A troca foi efectuada com perda de cerca de 50% do valor nominal, acrescidos de perda de juros - podendo chegar no final a perdas de 74%.

    Foi um bom negócio para quem tenha comprado mais baixo, péssimo para o credor original.
    Concordam com este comentário: two-rok
  10.  # 350


    Uma enorme dívida insustentável. Políticas erradas levam a resultados errados.


    Gajos malucos e que não percebem népia disto diriam que défices geram dívida. Mas, lá está, são malucos, o que se há-de fazer..
    Concordam com este comentário: two-rok
    •  
      FD
    • 28 janeiro 2015

     # 351

    Colocado por: luisvvGajos malucos e que não percebem népia disto diriam que défices geram dívida. Mas, lá está, são malucos, o que se há-de fazer..

    Se eu todos os dias do mês comprar uma lata com 10 bolachas e comer 11 bolachas, com quantas bolachas fico para o mês seguinte?
  11.  # 352

    Duas ou três dessas bolachas vão para juros da dívida. Sem dívidas malucas havia margem para baixar muitos impostos.
  12.  # 353

    Vejam o que fizeram ao Papandreou quando ele falou em referendar as condições da troika.

    O pova há muito que não tem nada a dizer neste aspecto.
  13.  # 354

    Volto a repetir, políticas erradas levam a resultados errados. Põem os países sob programas de 'assistência' pagos com dinheiros públicos* que só servem para os choramingas dos credores do costume terem o lucro garantido. Programas que toda a gente sabe que são ilusões.

    A propaganda funciona bem por cá.

    *o dinheiro dos vossos impostos, caso não se tenham apercebido.
  14.  # 355


    Duas ou três dessas bolachas vão para juros da dívida. Sem dívidas malucas havia margem para baixar muitos impostos.


    Sem dívida, tinha comido menos bolachas há muito tempo ...
    Concordam com este comentário: two-rok
  15.  # 356

    Há muito?



    Que grande expansão do Estado é que houve nos últimos anos?
  16.  # 357

    É curioso como a dívida começa a aumentar logo na altura em que Portugal entra no Euro.
  17.  # 358

    Produto interno bruto per capita.



    Crescia muito bem até ao ano de 2002. Depois bateu num tecto de betão.
  18.  # 359

    Pelo que eu vejo a divida começa a sair de controlo depois de 2005, que governo tomou posse nesse ano?



    Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah!
  19.  # 360

    E continuou depois dele perder a maioria absoluta.

    Quem viabilizou os orçamentos do segundo governo Sócrates? Alguém sabe responder?
 
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