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  1. Colocado por: J.Fernandes
    Sim, a capitalização bolsista varia muito, hoje uma empresa pode valer 100, amanhã 90 e depois de amanhã 130, qual a novidade? É a chamada bolsa de valores, e é assim desde o séc. XVII.


    Como em muitas coisas da vida não há só racionalidade nas decisões bolsistas, há subjectividade, emotividade, gestão de expectativas, informação desigual, etc., etc.


    E é isso que eu acho mal, é um sistema que tomou proporções exageradas.
  2. Colocado por: Rui A. B.Pois, um fundo de pensões... Pois foram os fundos de pensões que perderam no perdão da dívida grega... Os bancos não perderam nada pois não?!

    Claro que perderam, em Portugal principalmente o BCP.
  3. Colocado por: Rui A. B.
    E é isso que eu acho mal, é um sistema que tomou proporções exageradas.

    Pelo contrário, no caso português o que precisamos é de mais empresas a financiarem-se no mercado de acções e mais investidores que as comprem e vendam.
  4. Colocado por: Rui A. B.Enfim... Ainda bem que há muitos que acham que estamos bem, a confiança é um bom passo para sairmos deste poço!!

    Que ninguém se iluda: essa conversa de "que estamos bem" não passa de uma miragem. Dizem os entendidos que o adejar de uma borboleta na China, pode provocar um tufão, na Europa. Não vamos sair do poço tão cedo.
  5. Colocado por: J.Fernandes
    Claro que perderam, em Portugal principalmente o BCP.


    E onde se financiaram os bancos?

  6. Ó Luís, não exagere de mais que parece mal.

    Então o PEC não ia alterar o ORÇAMENTO do Estado? Quem é que o podia aprovar? Então não teria que ser aprovado um orçamento retificativo? Seja lá um bocadinho sério se faz favor.
    Tem alturas em que parece esforçar-se por parecer sério ... mas noutras esquece-se ...


    Falta-lhe memória...basta fazer umas pesquisas pelos jornais da época. Nenhuma medida do PEC foi votada. Aquele documento nao tinha que ser votado.



    Pois chateia. Ninguém gosta que lhe descubram a careca, não é? Nem os Pafiosos nem a "verdadeira" esquerda ... Os aliados não gostam que lhes lembrem que com a aprovação do PEC4 a Portugal aconteceria - muito provavelmente - aquilo que aconteceu à Espanha. Mas depois não iam ao POTE com a desculpa das imposições da Troika.

    Essa fantasia também já tem barbas. O PEC4 previa reduzir de um défice de 7 por cento ( o reconhecido na altura, que depois se veio a confirmar rondar os 10%) para 2% em 2 anos. É preciso dizer mais alguma coisa para desmascarar essa obra de ficção científica ?

  7. Quem disse que resolvia os problemas do país com os cortes nas gorduras do estado não fui eu, foi o Passos.

    Se lhe chateia o Pec4 o problema é seu, a verdade é que foi reprovado com o pretexto de ter demasiada austeridade. Austeridade que foi ultrapassada às toneladas, mesmo tendo em consideração a austeridade imposta. Isso são factos.


    O pec4 era uma fantasia que prometia reduzir o défice de mais de 7% para 2% em 2 anos. Tirando o facto de o défice ser na realidade de cerca de 10%, não havia nenhum problema. Já quando o passos reduz de 10 para 4 e tal em 4 anos, foi "demasiado" ...
  8. Colocado por: luisvv

    O pec4 era uma fantasia que prometia reduzir o défice de mais de 7% para 2% em 2 anos. Tirando o facto de o défice ser na realidade de cerca de 10%, não havia nenhum problema. Já quando o passos reduz de 10 para 4 e tal em 4 anos, foi "demasiado" ...


    A fantasia como lhe chama foi negociada e aprovada por Bruxelas, aliás, a Sra. Merkl deu uma conferência de imprensa a manifestar o seu apoio ao governo e ao PEC4.
  9. Colocado por: Rui A. B.E onde se financiaram os bancos?

    Em outros bancos, no BCE, nos depositantes e nos accionistas.
  10. Colocado por: J.Fernandes
    Em outros bancos, no BCE, nos depositantes e nos accionistas.


    Era aí que eu queria chegar.

    Faz sentido o BCE financiar os bancos para esses financiarem os estados com juros muito superiores?

    Faz sentido serem os estados a suportar as falências dos bancos quando eles ganham juros pornográficos na compra de dívida pública?

    Porque motivo o BCE financia através de intermediários e não directamente os estados?
    • Carvai
    • 4 outubro 2015 editado
    Porque motivo o Banco de Portugal não financia diretamente o Estado e as empresas públicas???
    O facto de os Bancos Centrais serem controlados pelos Governos diz-lhe alguma coisa???
    O Ricardo Salgado controlar o BES e ao mesmo tempo as empresas a quem o banco emprestava lembra-lhe algo??
    Agora imagine que quem pedia emprestado controlava quem empresta á escala europeia.
    Procure aqui pela net e vai encontrar algumas explicações.
  11. Colocado por: Rui A. B.

    A fantasia como lhe chama foi negociada e aprovada por Bruxelas, aliás, a Sra. Merkl deu uma conferência de imprensa a manifestar o seu apoio ao governo e ao PEC4.


    E em que é que isso tornava mais exequível? Se toda a gente rasgou as vestes pela obsessão do défice, com uma redução de cerca de 6% e, 4 anos, imagine 8% em 2 anos...
    Nem vale a pena falar do irrealismo de certos pressupostos do PEC, ou do entendimento iludido de que seria possível ter algo semelhante à Espanha p, quando as condições de cada pais eram bastante diferentes.
  12. Colocado por: Rui A. B.

    Era aí que eu queria chegar.

    Faz sentido o BCE financiar os bancos para esses financiarem os estados com juros muito superiores?


    Está a comparar alhos com bugalhos. Os bancos financiados são um determinado conjunto, os financiadores são outro, e muitos dos seus elementos não se cruzam. Mas mesmo nos que se cruzam, não pode comparar financiamentos de curto e muito curto prazo com financiamentos a 5 e 10 anos, como é o caso da dívida pública. Basta aliás ver as diferenças nos juros das emissões de dívida a curto e longo prazo para perceber...



    Faz sentido serem os estados a suportar as falências dos bancos quando eles ganham juros pornográficos na compra de dívida pública?

    Ideia bastante falaciosa - muitos deles têm prejuízos pornograficos.
    E se cobram juros mais elevados fazem-no para reflectir riscos.


    Porque motivo o BCE financia através de intermediários e não directamente os estados?


    Porque o BCE não tem como missão financiar países - é um dos fundamentos para a existência e solidez do euro.
  13. Colocado por: luisvv

    Está a comparar alhos com bugalhos. Os bancos financiados são um determinado conjunto, os financiadores são outro, e muitos dos seus elementos não se cruzam. Mas mesmo nos que se cruzam, não pode comparar financiamentos de curto e muito curto prazo com financiamentos a 5 e 10 anos, como é o caso da dívida pública. Basta aliás ver as diferenças nos juros das emissões de dívida a curto e longo prazo para perceber...



    Ideia bastante falaciosa - muitos deles têm prejuízos pornograficos.
    E se cobram juros mais elevados fazem-no para reflectir riscos.



    Porque o BCE não tem como missão financiar países - é um dos fundamentos para a existência e solidez do euro.


    O BCE tem como missão aquilo que os líderes políticos acordarem que tenha. E se é um dos "fundamentos para a existência e solidez do euro" já deu para perceber que cumpre, e bem, o seu papel...

    Já agora, em 2010, cerca de 25% da dívida pública portuguesa era detida pela chamada banca comercial. Por outro lado, nos anos seguintes, verificou-se um acentuar da procura dos bancos pelos financiamentos de longo prazo junto do BCE.

  14. O BCE tem como missão aquilo que os líderes políticos acordarem que tenha. E se é um dos "fundamentos para a existência esolidez do euro" já deu para perceber que cumpre, e bem, o seu papel...

    Acontece que isso tem consequências. O euro foi criado com o pressuposto de ser garantido por um banco central independente e cuja função não é financiar Estados.



    Já agora, em 2010, cerca de 25% da dívida pública portuguesa era detida pela chamada banca comercial.

    E então? A dívida pública é negociada a nível mundial, e não apenas europeu. Identificar os bancos compradores de dívida com os bancos europeus é muito redutor, tanto mais que a maior parte dos grandes bancos não é europeia.


    Por outro lado, nos anos seguintes, verificou-se um acentuar da procura dos bancos pelos financiamentos de longo prazo junto do BCE.


    Houve de facto emissão excepcional de financiamento a prazos invulgarmente longos - 3 anos..mas mesmo assim mais curtos que os prazos mais correntes das emissões de dívida pública, e apesar de tudo com procura abaixo do previsto...
  15. Colocado por: luisvv
    Acontece que isso tem consequências. O euro foi criado com o pressuposto de ser garantido por um banco central independente e cuja função não é financiar Estados.



    E então? A dívida pública é negociada a nível mundial, e não apenas europeu. Identificar os bancos compradores de dívida com os bancos europeus é muito redutor, tanto mais que a maior parte dos grandes bancos não é europeia.



    Houve de facto emissão excepcional de financiamento a prazos invulgarmente longos - 3 anos..mas mesmo assim mais curtos que os prazos mais correntes das emissões de dívida pública, e apesar de tudo com procura abaixo do previsto...


    Para completar, já que não fui suficientemente esclarecedor, a banca comercial que detinha 25% da dívida pública portuguesa era europeia, não mundial. Talvez dessa forma deixe de ser redutor.

    Se a função não é financiar os estados porque motivo abriram linhas de crédito à banca para a compra de dívida pulúbluca? Porque motivo os bancos centrais de cada país recebiam indicações para a compra de dívida pública?
    •  
      GMCQ
    • 5 outubro 2015
    O Xocas ontem estava todo contente no exercício liberal do seu direito civico! Enquanto o seu homologo R. Salgado teve direito a 'seguranças disfarçados'...
  16. Nem os vi ... que pena!

  17. Para completar, já que não fui suficientemente esclarecedor, a banca comercial que detinha 25% da dívida pública portuguesa era europeia, não mundial. Talvez dessa forma deixe de ser redutor.


    Continua a ser redutor. Qual foi o prejuízo desses bancos com os 40 mil milhões de dívida que detinham? Será que as taxas de juro cobradas eram mesmo desajustadas?
  18. Então mas ainda não disseram ao homem porque é que ele foi e ainda está detido? Coiiiitaaaado!
    Acho que não ninguém que saiba melhor do que ele próprio ...
 
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