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  1.  # 801

    Colocado por: rafaelisidoroparece-me que nunca vi um patrão ir parar á valeta para pagar os direitos dos empregados nem os seus salarios .

    Pois eu estou a ver inúmeros patrões que estão na valeta, com as empresas na falência e muitos deles sem dívidas aos trabalhadores.
    Concordam com este comentário: two-rok
  2.  # 802

    Colocado por: J.Fernandes
    Esta frase é o maior concentrado de disparates que já vi, pouca gente conseguiu dizer tantos disparates em tão poucas palavras.

    1. O empregado não é obrigado a trabalhar.
    2. O empregado trabalha não para pagar nada, mas para receber.
    3. O investimento/capital não é do empregado, obviamente, se este quiser, está sempre a tempo de criar a sua própria empresa.
    4. Se o empregado aceitar ser pago com parte dos equipamentos, também é justo que assuma parte da responsabilidade perante os credores. Ou só lhe interessa ficar com parte das máquinas? Se for para assinar livranças que as assine o patrão, não é?
    lê de novo o que eu escrevo ...
  3.  # 803

    Nunca fui empregado, nem nunca fui trabalhador por conta de outrém, trabalho com uma vasta quantidade de empresas que conheço bem (agora infelizmente cada vez menos).
    Há bons e maus trabalhadores, dizem até que numa empresa com alguma dimensão trabalham cerca de 15%.
    Há bons e maus patrões.
    Patrões e empregados têm ambos grande importância no desenvolvimento de qualquer empresa. Mal de quem ache que um lado tem prevalência sobre o outro.
    Concordam com este comentário: eu, two-rok, rafaelisidoro
  4.  # 804

    Colocado por: J.Fernandes
    Pois eu estou a ver inúmeros patrões que estão na valeta, com as empresas na falência e muitos deles sem dívidas aos trabalhadores.
    tens a certeza ???? é que eu vejo é o contrario ... muitos desempregados que ficaram sem receber ordenados de meses de trabalho , depois as empresas abriram insolvencia e nem direito a fundo de desemprego tiverem ... ah e os falidos estão com as suas ex esposas a andar de Mercedes para trás e para a frente e já a pensar em investir novo capital em outra area ... isso é o que eu vejo mas como sempre vejo muito mal ...
  5.  # 805

    Colocado por: rafaelisidorotens a certeza ???? é que eu vejo é o contrario ... muitos desempregados que ficaram sem receber ordenados de meses de trabalho , depois as empresas abriram insolvencia e nem direito a fundo de desemprego tiverem ... ah e os falidos estão com as suas ex esposas a andar de Mercedes para trás e para a frente e já a pensar em investir novo capital em outra area ... isso é o que eu vejo mas como sempre vejo muito mal ...

    Tenho a certeza sim, vejo muitos casos de patrões que estão a passar mal e não devem nada aos trabalhadores e também vejo muitos como esses que você descreveu.
    Você é que disse que nunca viu um patrão sério:

    parece-me que nunca vi um patrão ir parar á valeta para pagar os direitos dos empregados nem os seus salarios .


    P.S.: Não quero com isto dizer que um patrão falido que ande de mercedes e deva salários aos ex-trabalhadores, não seja sério, no sentido legal do termo, mas será com certeza, uma atitude eticamente reprovável.
    Concordam com este comentário: two-rok
  6.  # 806

    Colocado por: J.Fernandes
    Tenho a certeza sim, vejo muitos casos de patrões que estão a passar mal e não devem nada aos trabalhadores e também vejo muitos como esses que você descreveu.
    Você é que disse quenuncaviu um patrão sério:



    P.S.: Não quero com isto dizer que um patrão falido que ande de mercedes e deva salários aos ex-trabalhadores, não seja sério, no sentido legal do termo, mas será com certeza, uma atitude eticamente reprovável.
    pois mas isso até é outro assunto , porque provavelmente só uma empresa viavel consegue pagar ordenados e como é viavel não pode abrir insolvência acho eu ... e eu nunca falo mal de um patrão sério antes pelo contrario e não era este o tema discutido ... o que me estava a referir é que para haver uma falencia e o patrão ficar falido o empregado tambem já o estava há muito ...
  7.  # 807

    Colocado por: J.Fernandes
    Esta frase é o maior concentrado de disparates que já vi, pouca gente conseguiu dizer tantos disparates em tão poucas palavras.

    1. O empregado não é obrigado a trabalhar.
    2. O empregado trabalha não para pagar nada, mas para receber.
    3. O investimento/capital não é do empregado, obviamente, se este quiser, está sempre a tempo de criar a sua própria empresa.
    4. Se o empregado aceitar ser pago com parte dos equipamentos, também é justo que assuma parte da responsabilidade perante os credores. Ou só lhe interessa ficar com parte das máquinas? Se for para assinar livranças que as assine o patrão, não é?


    rafaelisidoro, a sua afirmação é correctissima.

    J. Fernandes, o empregado é obrigado a trabalhar, na medida que o seu trabalho é a única fonte de rendimento que tem. O patrão por seu turno, não necessita de trabalhar porque detém os meios de produção, basta ter alguém que trabalhe para ele. Não estou a perceber onde está a dúvida sobre este ponto. A grande questão é esta...se entendessem a sociedade onde vivem, queriam-na mudar imediatamente por ser injusta.
  8.  # 808

    Há uma ideia que tomos concordamos, independentemente de haver patrões que vão à falência ou que dupliquem os lucros a cada ano. Isso depende de muitos factores, desde a lei da oferta e da procura, até à forma como a empresa é gerida. Mas esta ideia é dos dicionários e ninguém a pode negar:

    O patrão pode ganhar dinheiro graças a quem trabalha para si. Logo, pode estar uma vida inteira sem ter mexido palha e ter tido uma vida farta.

    "pode" está a bold para reforçar que há o risco de algo correr mal e dar prejuízo ou inclusive falir, mas não deixa de poder, graças ao trabalho dos outros para ele.

    EDIT: Sobre o que já questionaram: Numa sociedade mais justa, como a socialista(para não falar da mais evoluída):
    - O país não pode ser vendido, ie, não deve ser permitido comprar 1 terreno, uma quinta, uma ilha... O país é de todos, logo, não deverá haver propriedade privada.
    - Todas as empresas devém ser públicas. A iniciativa privada e a propriedade privada dá inicio à especulação e à acumulação de capital nas mãos de alguns. Logo, dá inicio à fractura da sociedade em classes.
    - Há pleno emprego e todos contribuem para a evolução da sociedade. Como as empresas são públicas, logo, são do povo. O que produzirem, será sempre convertido em mais investimento na empresa e na melhoria das suas condições de vida, desde saúde, educação, segurança social, habitação, transportes...
    ...
  9.  # 809

    Colocado por: cla_pereiraO patrão por seu turno, não necessita de trabalhar

    Nas empresas que conheço os patrões costumam trabalhar muito mais do que os empregados.
    Concordam com este comentário: eu, two-rok
  10.  # 810

    Colocado por: cla_pereiraO patrãopodeganhar dinheiro graças a quem trabalha para si. Logo,podeestar uma vida inteira sem ter mexido palha e ter tido uma vida farta.

    E os empregados podem estar uma vida toda sem fazer nada e a receber um ordenado.
    Concordam com este comentário: two-rok
  11.  # 811

    Picareta, "podem", "eu conheço um caso", o "meu vizinho"...o que é que eu disse que era mentira ? Nada.
    Os patrões que conheces são de pequenas empresas e esses trabalham até deitarem a lingua de fora, claro...estão a trabalhar para eles.
    Os empregados podem estar 1 vida toda a receber ordenado ? Então não são empregados...são ciganos ? Deixa o trabalho que vais ver de onde vives...a não ser que consideres a sopa do Sidónio e viver num bairro de lata uma vida condigna e comparável com a vida de patrão.
    • eu
    • 2 janeiro 2015

     # 812

    Colocado por: cla_pereiraO patrão por seu turno, não necessita de trabalhar porque detém os meios de produção

    Isto é quase um insulto.

    A menos que esteja a confundir patrão com "dono do capital". Estes sim, apenas precisam de investir com inteligência e arriscar.
    Concordam com este comentário: two-rok
  12.  # 813

    Colocado por: eu
    Isto é quase um insulto.

    A menos que esteja a confundir patrão com "dono do capital". Estes sim, apenas precisam de investir com inteligência e arriscar.


    Estamos a discutir uma questão de grandeza ?
    Pronto, eu reformulo: Um patrão que obtém um ordenado do lucro produzido pelos seus trabalhadores, não necessita de trabalhar.
  13.  # 814

    Colocado por: cla_pereira

    Estamos a discutir uma questão de grandeza ?
    Pronto, eu reformulo: Um patrão que obtém um ordenado do lucro produzido pelos seus trabalhadores, não necessita de trabalhar.


    a minha mãe foi patroa a vida toda e trabalhava o dobro dos empregados. Já p'ra não falar que em casa trabalhava tambem. tinha 5 dias por ano de férias, quase sempre trabalhou das 10 as 22h, fora todo o trabalho que dá gerir uma empresa (contratos, facturação, fornecedores, etc) que obrigava a ficar em casa por vezes até más horas de noite ainda a trabalhar.

    Uma empresa que tenha um patrão que não trabalha não vai longe de certeza.

    mas achamos sempre que somos a ovelha ranhosa, os explorados, os coitadinhos, e que os outros não fazem nada pela vida porque são chefes.

    o que o país precisa é que estejamos todos alinhados e a trabalhar para o mesmo fim: produzir mais para permitir que as empresas cresçam e a economia ande para a frente.
    Concordam com este comentário: two-rok, tostex
  14.  # 815

    É mais frequente um 'patrão' ter sido 'empregado' que o inverso. As perspectivas são diferentes e mais amplas no primeiro caso.
    Concordam com este comentário: eu
  15.  # 816

    Colocado por: valtores

    a minha mãe foi patroa a vida toda e trabalhava o dobro dos empregados. Já p'ra não falar que em casa trabalhava tambem. tinha 5 dias por ano de férias, quase sempre trabalhou das 10 as 22h, fora todo o trabalho que dá gerir uma empresa (contratos, facturação, fornecedores, etc) que obrigava a ficar em casa por vezes até más horas de noite ainda a trabalhar.

    Uma empresa que tenha um patrão que não trabalha não vai longe de certeza.

    mas achamos sempre que somos a ovelha ranhosa, os explorados, os coitadinhos, e que os outros não fazem nada pela vida porque são chefes.

    o que o país precisa é que estejamos todos alinhados e a trabalhar para o mesmo fim: produzir mais para permitir que as empresas cresçam e a economia ande para a frente.
    Concordam com este comentário:tostex
    pergunte ao Belmiro de Azevedo se trabalhou como a sua Mãe , existe casos pontuais e existe patrões que tem que trabalhar porque são o tipo de patrões que não tinham condições de o ser a assumiram o risco ... faz parte da vida e se calhar por trabalharem tambem podem valorizar o trabalho do empregado ...
    a nossa politica é que está mal e a politica para as empresas terá que mudar ou não se consegue manter as mesmas sem serem subsidiadas ... e isto não é o correcto .
  16.  # 817

    Quem é que está aqui a falar se trabalha muito ou pouco ?
    Há trabalhadores que se fartam de trabalhar, e há patrões que igualmente se fartam de trabalhar, com duas "ligeiras" diferenças: O patrão trabalha para ele próprio, quanto mais trabalhar, mais lucro tem. A 2ª diferença é que o patrão ganha lucro do seu trabalho(caso queira trabalhar) e do que os SEUS trabalhadores produzirem. Ou querem ver que o lucro não vem do trabalho dos outros(sim sim sim, e do trabalho do patrãozinho também...se ele trabalhar)...
  17.  # 818

    Colocado por: tostexÉ mais frequente um 'patrão' ter sido 'empregado' que o inverso. As perspectivas são diferentes e mais amplas no primeiro caso.
    e porque será ????? conheço muitos patrões actuais que simplesmente tinham os olhos abertos quando eram empregados ... e estes engraçado quase sempre não eram justamente pagos pelo seu devido esforço , enquanto os patrões que viviam dos lucros e dos trabalhadores estavam se borrifando , agora são patrões , dão mais valor aos empregados e a coisa funciona melhor ...
  18.  # 819

    Ai Soares dos Santos...fartas-te de trabalhar para teres centenas de milhões de euros...
    Não fossem os milhares de trabalhadores que trabalham para ele, queria ver ele ter a fortuna que tem e pode passar uma vida de luxo sem mexer palha.
  19.  # 820

    rafaelisidoro, concordo e nem havia do que discordar. Agora, que também há patrões que foram empregados(e que trabalharam muito) e tratam-nos pior do que os caezinhos de estimação que têm, lá isso há.
 
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