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1. •  
     pc ferreira
   • 24 fevereiro 2015

    # 101

   Colocado por: Mariana AraujoPCF e DB, eu tive o cuidado de enviar videos de situações concretas e comprovadas com este sistema aplicado, a partir daqui acho que estamos a discutir o sexo dos anjos.

   
   
   Como queira...videos esses que nao cumprem os requisitos de construção de betonilhas....
2. • alexp
   • 24 fevereiro 2015

    # 102

   Colocado por: pc ferreiraEstamos a falar de betonilhas interiores e de isolamento térmico no pavimento.

   
   
   OK. Já agora, se estivermos a falar de um piso térreo sem caixa de ar, que habitualmente leva uma tela de polietileno (ou outra), a questão da BPV já não se coloca, correcto?
3. •  
     pc ferreira
   • 24 fevereiro 2015

    # 103

   Colocado por: alexp
   
   OK. Já agora, se estivermos a falar de um piso térreo sem caixa de ar, que habitualmente leva uma tela de polietileno (ou outra), a questão da BPV já não se coloca, correcto?

   
   
   Nesse piso terreo, com isolamento térmico no pavimento, leva essa tela (manga plástica) como bpv.
4. • tiago_cbr
   • 24 fevereiro 2015

    # 104

   Mas quais poderao ser as consequencia de não colocar bpv?
5. • tiago_cbr
   • 25 fevereiro 2015

    # 105

   Estava aqui a pensar, no caso dos esgotos e cruzamento de tubos, nessas zonas costumam ter uma altura bastante superior a 4/5cm...o PU irá ficar descontinuado nessas zonas?pois a sua altura não chega para cobrir os tubos! o isolamento não irá ficar muito homogéneo certo?
6. •  
     pc ferreira
   • 25 fevereiro 2015

    # 106

   Colocado por: tiago_cbrEstava aqui a pensar, no caso dos esgotos e cruzamento de tubos, nessas zonas costumam ter uma altura bastante superior a 4/5cm...o PU irá ficar descontinuado nessas zonas?pois a sua altura não chega para cobrir os tubos! o isolamento não irá ficar muito homogéneo certo?

   
   
   certissimo...
7. •  
     pc ferreira
   • 25 fevereiro 2015

    # 107

   Colocado por: tiago_cbrMas quais poderao ser as consequencia de não colocar bpv?

   
   
   muito bem, sem querer ser muito exaustivo e extensivo, embora num outro tópico já se tenha abordado a necessidade da bpv...
   
   Três zonas, onde (pode ser) é importante.
   
   1- Pavimentos terreos
   2- Pavimentos intermédios
   3 - Zonas Húmidas
   
   1 - Neste tipo de pavimentos, temos que ter em atenção que antes do isolamento térmico, temos (tal como o Dias postou) o betão de limpeza e o betão estrutural e em alguns casos o betão de enchimento.
   Como os menos distraídos sabem, o betão necessita além dos inertes, cimento e água. Para o cimento reagir é aplicada na confecção uma maior quantidade de água para garantir a sua trabalhabilidade.
   Essa água em excesso tem que evaporar. Quando por cima é aplicado um material não permeável (ou como foi sugerido aqui impermeável) esse vapor condensa pela zona inferior e volta a transformar-se em água. Essa água volta a penetrar no betão retirando-lhe propriedades mecânicas e "atacando" as armaduras.
   
   2- Além da descrição anterior, deverá acrescentar a água da evaporação dos paramentos verticais, e o vapor que os habitantes da casa produzem, desde respirar, cozinhar, etc.
   Se viver junto ao litoral ou a zonas ribeirinhas, deverá também considerar a humidade residual do próprio ambiente.
   
   Neste caso a bpv, vai difundir a pressão do vapor, permitindo que esta evaporar pela junta das placas e pelos perímetros.
   
   3- Totalmente distinta, é a necessidade em zonas de banho ou de cozinhas. Mas essa deixo para a próxima.

   Estas pessoas agradeceram este comentário: pacel
8. • santosvieira
   • 28 fevereiro 2015

    # 108

   Boas pessoal,
   
   Após muito reflectir sobre este assunto, começo a ter as ideias mais ou menos "orientadas". Em principio irei optar por PRH, logo o sistema de aquecimento já tem incorporado isolamento para o pavimento.
   Agora a questão prende-se com o betão a utilizar para tapar as tubagens (que terá também como objectivo de regularizar o pavimento antes da aplicação do PRH). O empreiteiro sujeriu-me de aplicar betão leve com granulado de EPS e neste momento andamos a discutir a densidade adequada a aplicar.
   Fiz uma pesquisa na net e de todas as fichas técnicas encontradas, chego sempre à mesma conclusão : este tipo de betão para ter uma boa resistência à compressão tem uma condutibilidade térmica elevada e vice-versa.
   
   Anexo uma das fichas técnicas encontradas. Eu estava inclinado para utilizar um betão com uma densidade de 200 kg/m3, o que adquire uma condutibilidade térmica de 0,052 W/mºC e uma resistência à compressão de 0,78 MPa. Termicamente penso que é bastante bom, no entanto tenho medo que o betão não seja suficientemente rígido/resistente em termos de compressão. Antes da aplicação do PRH, ainda vai levar uma betonilha de regularização, mas mesmo assim tenho algum receio em relação ao seu comportamento à compressão.
   Alguém sabe quais são as propriedades mecânicas (nomeadamente resistência à compressão) recomendadas deste tipo de betão?
   
   Obrigado.

   • Betão leve com EPS - Fibrosom.pdf
9. •  
     Picareta
   • 28 fevereiro 2015

    # 109

   Colocado por: santosvieiraEu estava inclinado para utilizar um betão com uma densidade de 200 kg/m3, o que adquire uma condutibilidade térmica de 0,052 W/mºC e uma resistência à compressão de 0,78 MPa. Termicamente penso que é bastante bom, no entanto tenho medo que o betão não seja suficientemente rígido/resistente em termos de compressão. Antes da aplicação do PRH, ainda vai levar uma betonilha de regularização, mas mesmo assim tenho algum receio em relação ao seu comportamento à compressão.

   
   O xps para pavimentos, tem uma resistência à compressão na ordem dos 0.3Mpa (300Kpa), pelo que não terá qualquer problema com resistência à compressão, ainda por cima, esse betão vai levar o isolamento do PRH por cima.
   
   http://building.dow.com/europe/pt/proddata/xps/roofmate.htm

   Estas pessoas agradeceram este comentário: santosvieira
10. • santosvieira
    • 28 fevereiro 2015

     # 110

    Obrigado Picareta,
    Realmente não me tinha lembrado de fazer essa análise comparativa.
    Estive a olhar para o site da Dow que colocou no seu comentário. Segundo a tabela disponibilizada, o XPS tem uma condutibilidade térmica de 0,035 W/mºC. Tendo o betão leve EPS, com uma densidade de 200 kg/m3, uma condutibilidade térmica de 0,052 W/mºC (ou seja o XPS tem uma resistência térmica 33% superior), será que podemos dizer que 50 mm de XPS "equivale" termicamente a +/- 67 mm de betão leve EPS?? Esta comparação é assim tão linear??
11. •  
      Picareta
    • 28 fevereiro 2015

     # 111

    Colocado por: santosvieiraEsta comparação é assim tão linear??

    
    A resistência térmica do xps com 5cm é: 0.05/0.035 = 1.43 m2.K/W
    
    Agora fazendo a conta ao contrário: Uma resistência térmica de 1.43 para um isolamento com uma condutibilidade térmica de 0.052:
    1.43 x 0.052 = 0.074 ----------------7.4cm

    Concordam com este comentário: santosvieira

    Estas pessoas agradeceram este comentário: santosvieira
12. • pacel
    • 28 fevereiro 2015

     # 112

    O o prh que vai levar terá uma base em xps ou eps?
13. • santosvieira
    • 28 fevereiro 2015

     # 113

    Colocado por: pacelO o prh que vai levar terá uma base em xps ou eps?

    
    
    Não lhe sei dizer exactamente que material é, mas é seguramente isolante termicamente com cerca de 3 cm (salvo erro)...
14. • alexp
    • 28 fevereiro 2015

     # 114

    Colocado por: pacelO o prh que vai levar terá uma base em xps ou eps?

    
    
    Ou outras opções. Por ex. PU projectado (pag 19)
    http://www.polyurethanes.basf.de/pu/solutions/de/function/conversions:/publish/content/group/News_und_Medien/Polyurethan/Elastopor_GB.pdf
15. • santosvieira
    • 5 maio 2015

     # 115

    Volto a relançar este tópico apenas esclarecer algumas dúvidas.
    Depois de passada todas as tubagens das diferentes especialidades (canalizar, electricista,...) irá ser aplicada 10 cm de betão celular de forma a regularizar os pavimentos. A minha única dúvida neste momento está na necessidade ou não de aplicar isolamento térmico. Isto porque irá ser aplicado PRH que já inclui isolamento térmico.
    
    Questões:
    
    1 - Ao aplicar betão celular deve-se garantir as juntas perimetrais (junto às paredes), de transição (nas portas) e de fraccionamento (em areas >= 20 m2)?
    2 - No projecto térmico está definido 4 cm de isolamento XPS e as placas de nódulos do PRH tem uma espessura de 3 cm. Acham necessário aplicar isolamento no pavimento, visto que vou aplicar PRH?
    
    Obrigado.
16. • Ricardo Al
    • 26 janeiro 2016

     # 116

    Aproveito este tópico para colocar a seguinte questão!
    
    No meu projecto está a seguinte solução (ainda a ser analisada), betão com bolas leca e depois a betomilha por cima, acham que esta solução é termicamente boa?
    
    Também está assim para laje do tecto!
17. •  
      Picareta
    • 26 janeiro 2016

     # 117

    Colocado por: Ricardo AlNo meu projecto está a seguinte solução

    
    Qual protejo? arquitectura ou estudo térmico?
18. • santosvieira
    • 26 janeiro 2016

     # 118

    Colocado por: Ricardo AlNo meu projecto está a seguinte solução (ainda a ser analisada), betão com bolas leca e depois a betomilha por cima, acham que esta solução é termicamente boa?

    
    
    O betão com leca não tem propriedades termicas. Esta betonilha apenas é aplicada para regularização do pavimento.
    Portanto esta solução terà de ser contemplada com isolamento térmico no pavimento, seja ela em XPS, poliuretano projecto ou outra...
19. •  
      Picareta
    • 26 janeiro 2016

     # 119

    Colocado por: santosvieiraO betão com leca não tem propriedades termicas.

    
    Sempre é melhor do que uma betonilha normal.
20. • santosvieira
    • 26 janeiro 2016

     # 120

    Colocado por: PicaretaSempre é melhor do que uma betonilha normal.

    
    
    Certo, mas não é com certeza suficiente para garantir as prestações térmicas definidas no projecto térmico.

    Concordam com este comentário: fernandoFerreira