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1. • jpcanta
   • 5 fevereiro 2015

    # 41

   Diga-se que o Sr dos radiadores visitou a minha casa pelo menos 3 vezes até fazer os seus cálculos e proposta final. Agora sacode a água do capote e diz que eu ocultei o isolamento da casa, que a casa não é bem isolada, como se eu percebesse algum coisa disso e/ou tivesse algum interesse nisso!
   Por vezes, confesso, que o sistema judicial americano seria muito bem vindo para melhor defesa do consumidor.
2. • jpcanta
   • 5 fevereiro 2015

    # 42

   Irei para via judicial até às últimas consequências, este tipo de situações não podem passar em claro! Fui ENGANADO.
3. • jpcanta
   • 5 fevereiro 2015

    # 43

   Colocado por: jpcanta
   
   Tenho 13000 W em radiadores (inclui um seca toalhas de 1000 W).

   
   
   Correcção:
   13000 W em radiadores
   1000 W seca toalhas
   3400 W resistência de apoio ao AQS, que tem 3 painéis solares e depósito de 400 litros
4. • kostta
   • 5 fevereiro 2015

    # 44

   explique-me uma coisa: os aparelhos atingem rapidamente a temperatura de conforto ou demoram? em média quantos graus tem que a temperatura subir para atingir essa temperatura?
5. • Erdnaxela
   • 5 fevereiro 2015

    # 45

   Colocado por: jpcanta
   
   Correcção:
   13000 W em radiadores
   1000 W seca toalhas
   3400 W resistência de apoio ao AQS, que tem 3 painéis solares e depósito de 400 litros

   
   Só com uma cota na edp é que optaria por essa solução.
6. • jpcanta
   • 5 fevereiro 2015

    # 46

   Colocado por: kosttaexplique-me uma coisa: os aparelhos atingem rapidamente a temperatura de conforto ou demoram? em média quantos graus tem que a temperatura subir para atingir essa temperatura?

   
   Os aparelhos aquecem rapidamente. O que acontece é que se estiver frio, eles entram rapidamente em modo de liga/desliga, mas passadas 1 a 2 horas passam a estar em modo continuo e ficam bastante quentes.
7. • jpcanta
   • 5 fevereiro 2015

    # 47

   Colocado por: Erdnaxela<
   Só com uma cota na edp é que optaria por essa solução.

   
   
   Seria bom ter sabido disso antes da compra....... e depois se a pessoa não percebe, e entendo que maior parte das pessoas envolvidas nesta discussão saibam bastante do assunto, aparece um aldrabão e faz esta brincadeira... agora resta-me fazer as reclamações que tenho direito e uma vez que o Sr não reconhece que me enganou, irá provar isso em tribunal.
8. • powerenergie
   • 5 fevereiro 2015

    # 48

   Colocado por: jpcantao Sr não reconhece que me enganou

   
   
   Muito honestamente, na minha opinião acho que não vai ter sucesso, e vai perder tempo e (mais) dinheiro. E porquê?
   
   Comecemos pelos conceitos:
   - O conceito de conforto, é algo muito subjectivo, logo não mensurável em termos quantitativos, e por conseguinte pouco valor factual tem se apresentar isso como "prova" de que foi enganado;
   
   - o conceito de económico é algo também muito subjectivo, uma vez que "uma coisa" económica só pode ser considerada económica quando comparada com outra "coisa". Logo à partida, os radiadores podem ser mais económicos que um ar condicionado em determinadas situações. Factores como o tempo de utilização, a utilização racional, entre outros, são mais uma vez conceitos que contribuem para uma poupança, e sendo também varáveis de pessoa para pessoa, o valor factual também é ele muito pouco.
   
   - o facto de o vendedor não ter tido acesso a uma planta ou a um projecto de arquitectura, demonstra que o vendedor não tinha conhecimento da térmica da casa e por conseguinte apenas realizou uma estimativa de potência necessária, se a mesma não é suficiente para o caso, é algo que não passou de uma estimativa. No máximo pode acusar o vendedor de não perceber nada do que vende (mas não existe nada que exija que o vendedor venda algo que perceba).
   
   - O facto de ser um vendedor e não um engenheiro inscrito na Ordem dos Engenheiros, também não o obriga a assinar documentos comprovativos de cálculos ou soluções construtivas, como tal, nenhum vendedor lhe irá assinar um termo de responsabilidade por equipamentos ou soluções que lhe venda.
   
   - No pior dos casos, pode acusar o vendedor por mau aconselhamento na selecção e dimensionamento do equipamento, mas creio que na factura não aparece discriminado um valor do género "Consultoria e dimensionamento do sistema de aquecimento". Logo o jpcanta foi simplesmente mal aconselhado, pois não pagou o serviço de dimensionamento, e a isso chama-se a isso incompetência. o Sr Vendedor pode ter a consciência que não o enganou, pois fez tudo aquilo dentro do seu conhecimento para lhe vender o melhor sistema possível. Simplesmente não conseguiu.
   
   
   Resumindo, compreendo a sua indignação e tem toda a razão em fazer uma queixa, mas levar a tribunal um caso destes parece-me exagerado, pois neste caso, ou contrata um bom advogado que consegue arranjar forma de que a acusação seja firme (e para isso terá que pagar bem por um bom advogado, assim como teria que fazer com um técnico ou engenheiro que fosse bom a dimensionar sistemas) ou contrata um advogado normal e as coisas não dão em nada.

   Concordam com este comentário: Pedro Barradas, aquapego
9. • eu
   • 5 fevereiro 2015

    # 49

   Colocado por: jpcantae continua a dizer que falta potência de radiadores em minha casa, portanto sugere que eu mude alguns radiadores de uma zona para outra de modo a que os radiadores atinjam a temperatura desejada e entrem em modo "econo".

   
   Esse tipo ou é um grande ignorante ou um grande vigarista.
10. • kostta
    • 5 fevereiro 2015

     # 50

    Colocado por: jpcanta
    Os aparelhos aquecem rapidamente. O que acontece é que se estiver frio, eles entram rapidamente em modo de liga/desliga, mas passadas 1 a 2 horas passam a estar em modo continuo e ficam bastante quentes.

    
    
    se atinge rapidamente a temperatura de conforto, estarao bem dimensionados
11. •  
      FD
    • 5 fevereiro 2015

     # 51

    Quanto é que gastou na aquisição de todos os aparelhos?
12. • jpcanta
    • 5 fevereiro 2015

     # 52

    Colocado por: powerenergie
    
    Muito honestamente, na minha opinião acho que não vai ter sucesso, e vai perder tempo e (mais) dinheiro. E porquê?
    
    Comecemos pelos conceitos:
    - O conceito de conforto, é algo muito subjectivo, logo não mensurável em termos quantitativos, e por conseguinte pouco valor factual tem se apresentar isso como "prova" de que foi enganado;
    
    - o conceito de económico é algo também muito subjectivo, uma vez que "uma coisa" económica só pode ser considerada económica quando comparada com outra "coisa". Logo à partida, os radiadores podem ser mais económicos que um ar condicionado em determinadas situações. Factores como o tempo de utilização, a utilização racional, entre outros, são mais uma vez conceitos que contribuem para uma poupança, e sendo também varáveis de pessoa para pessoa, o valor factual também é ele muito pouco.
    
    - o facto de o vendedor não ter tido acesso a uma planta ou a um projecto de arquitectura, demonstra que o vendedor não tinha conhecimento da térmica da casa e por conseguinte apenas realizou uma estimativa de potência necessária, se a mesma não é suficiente para o caso, é algo que não passou de uma estimativa. No máximo pode acusar o vendedor de não perceber nada do que vende (mas não existe nada que exija que o vendedor venda algo que perceba).
    
    - O facto de ser um vendedor e não um engenheiro inscrito na Ordem dos Engenheiros, também não o obriga a assinar documentos comprovativos de cálculos ou soluções construtivas, como tal, nenhum vendedor lhe irá assinar um termo de responsabilidade por equipamentos ou soluções que lhe venda.
    
    - No pior dos casos, pode acusar o vendedor por mau aconselhamento na selecção e dimensionamento do equipamento, mas creio que na factura não aparece discriminado um valor do género "Consultoria e dimensionamento do sistema de aquecimento". Logo o jpcanta foi simplesmente mal aconselhado, pois não pagou o serviço de dimensionamento, e a isso chama-se a isso incompetência. o Sr Vendedor pode ter a consciência que não o enganou, pois fez tudo aquilo dentro do seu conhecimento para lhe vender o melhor sistema possível. Simplesmente não conseguiu.
    
    
    Resumindo, compreendo a sua indignação e tem toda a razão em fazer uma queixa, mas levar a tribunal um caso destes parece-me exagerado, pois neste caso, ou contrata um bom advogado que consegue arranjar forma de que a acusação seja firme (e para isso terá que pagar bem por um bom advogado, assim como teria que fazer com um técnico ou engenheiro que fosse bom a dimensionar sistemas) ou contrata um advogado normal e as coisas não dão em nada.

    Concordam com este comentário:Pedro Barradas

    
    
    O vendedor vendeu os aparelhos com a expectativa de consumo em situação específica: radiadores a 19,5 graus (temperatura que sempre os deixei). O Sr pediu e eu entreguei a planta e todos os elementos da casa....
    
    Mais não posso revelar, por razões óbvias, e de estratégia dos meu advogados, que já está a ser montada!
13. • jpcanta
    • 5 fevereiro 2015

     # 53

    Colocado por: kostta
    
    se atinge rapidamente a temperatura de conforto, estarão bem dimensionados

    
    
    Talvez eu tenha percebido mal..... a temperatura na casa, sem qualquer aquecimento, nesta altura poderá andar nos 16ª, mais coisa menos coisa. Quando os aparelhos são ligados a temperatura nas salas só é atingida, eu diria que 2 ou 3 horas de pois, mas é apenas um palpite, porque nunca tive oportunidade de contabilizar este processo... e se coloco os radiadores a 19,5º, a 4/5 metros a temperatura anda nos 17,7/17,8.
14. • jpcanta
    • 5 fevereiro 2015

     # 54

    Colocado por: FDQuanto é que gastou na aquisição de todos os aparelhos?

    
    
    Perto de 9000 €
15. • jpcanta
    • 5 fevereiro 2015

     # 55

    Colocado por: eu
    Esse tipo ou é um grande ignorante ou um grande vigarista.

    
    Tem bastante das duas coisas, mas muito mais da segunda!!!
    
    Lembrei-me agora que o tipo, alias a sua casa comercial, enviou um email de propaganda destes aparelhos a dizer que um aparelho de 750 W a aquecer um quarto de 15 m2 gastava o máximo de 0,42€/24 horas. Foi mais um elemento que me levou a cair.......
    Se fizermos contas: 0,42 para 750 W, x para 13000 W, dá: 7,28 € por dia X 30 igual a 218,4, realmente aquilo que o Sr apregoava..... mas muito longe dos 1000 € que pago!!!
16. •  
      FD
    • 5 fevereiro 2015

     # 56

    Colocado por: jpcantaPerto de 9000 €

    
    Se a potência média for 1250W por aparelho, deve ter uns 10 aparelhos.
    900€ por um aparelho desses com instalação é... muito caro. Isto, se não me está a escapar nada.
17. • jpcanta
    • 5 fevereiro 2015

     # 57

    Colocado por: Anonimo18072022A
    50W/m2?.....dificilmente.
    Só pela propaganda até apostaria que sei do que se trata :-(

    
    Peço que não escreve o nome da marca e da empresa que comercializa, mas tem ideia do produto?
18. • jpcanta
    • 5 fevereiro 2015

     # 58

    Para conhecimento, coloco aqui parte do esto retirado do email a publicitar o consumo dos equipamentos:
    
    "O consumo aproximado p/ uma divisão de 15m2, com pé direito de 2,6m, estando com um bom isolamento térmico, regulado para 20ºC, a 750W de potência, é no máximo 0,42€ em 24h. Contudo, com contador bi-horário o consumo é muito inferior."
    
    Ainda apregoa que o consumo com bi-horário é "muito inferior".
19. • powerenergie
    • 5 fevereiro 2015

     # 59

    Colocado por: jpcantaLembrei-me agora que o tipo, alias a sua casa comercial, enviou um email de propaganda destes aparelhos a dizer que um aparelho de 750 W a aquecer um quarto de 15 m2 gastava o máximo de 0,42€/24 horas. Foi mais um elemento que me levou a cair.......
    Se fizermos contas: 0,42 para 750 W, x para 13000 W, dá: 7,28 € por dia X 30 igual a 218,4, realmente aquilo que o Sr apregoava..... mas muito longe dos 1000 € que pago!!

    
    
    Se já tem advogados a trabalhar nisso então não terá qualquer problema, estará à partida bem aconselhado juridicamente. Agora lembre-se de um coisa, e falo disto por experiência própria.... os advogados não percebem nada de térmica ou de climatização, por isso o que irão fazer (muito provavelmente o advogado do Sr. Vendedor) é aconselhar-se com técnicos/engenheiros especialistas para refutarem qualquer acusação.
    
    Se, por hipótese, usasse esse argumento, ele era facilmente refutável, pois a potência (carga térmica) a retirar de um quarto, varia com:
    - Temperatura exterior;
    - Tempo de resposta;
    - Ganhos solares;
    - Ocupação do espaço;
    - Preço de energia em vigor (ou plano de fornecimento);
    
    Na parte legal os advogados tem total autonomia, mas quando chega à parte técnica eles baseiam-se muito no aconselhamento técnico e na extensão que determinadas regras ou pressupostos se espelham na lei. Do meu conhecimento, não existe um pressuposto legal que direccione ou legisle o cálculo térmico de edifícios com vista ao dimensionamento de sistemas de aquecimento/arrefecimento....logo a acusação de que foi enganado pelos cálculos ou dimensionamento, cai um pouco por terra pois juridicamente não existe nenhuma lei ou norma que legisle essa situação.
    
    
    No máximo pode alegar propaganda enganosa... mas olhe. boa sorte e espero que esteja enganado.
    Sei que não adianta de muito dizer isto agora, e apesar de parecer algo óbvio, convem ter sempre uma segunda ou idealmente uma terceira opinião/cotação/orçamento sobre qualquer assunto. Ajuda a evidenciar erros.
20. • FLP
    • 5 fevereiro 2015

     # 60

    Boa tarde,
    Para 0,42€ de consumo por 24 horas, se usarmos um valor de 0,15€ por Kwh, dó uma potência de 2800W. Ao colocarmos uma potência de 750W com este valor, temos que o aquecimento iria trabalhar aproximadamente 3:45 horas, o que nas 24 horas iria significar periodos de não funcionamento de aproximadamente 6:30 horas.
    Não estou a ver um aquecimento de 750W, durante 24 horas conseguir aquecer um quarto de 15m2 estando ligado somente 3:45 horas por dia, com periodos de desligado de aproximadamente 6:30 horas.