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Construção de moradia - evolução
- Sim Sr tem aí uns belos balanços, mas não querendo questionar tinha muita curiosidade em ver as flechas previstas para esses balanços, parece-me muito difícil essa estrutura estar de acordo com as normas do EC2, com pilares tão pequenos nas pontas e vigas invertidas onde nascem pilares para o primeiro piso.
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Sergio Rodrigues
- 28 abril 2015
Colocado por: fascamas por nenhum motivo em especial, está colocado de parte. Mas acredito que para muitos seja perfeito..
é pena pois é das melhores, senao a melhor solução que pode escolher!!!- jorgealves
- 28 abril 2015
Colocado por: Victor RibeiroOk mas em relação aos radiadores ligados a um recuperador de calor, estamos a falar do dobro do investimento não acham?
a real diferença entre uma solução de radiadores ligados num recuperador de calor e uma instalação de piso radiante ligado no mesmo recuperador de calor e levando em ambos os casos TODOS os componentes necessários para uma eficiente instalação tem um diferencial de custo abaixo dos 30%,
em conforto não tem comparação possível.-
Sergio Rodrigues
- 28 abril 2015
Colocado por: jorgealvesem conforto não tem comparação possível.
ha quem goste de se encostar ao radiador quentinho e por umas roupas a secar em cima deles!Eh lá!!
Esses balanços....hum!
A solução de viga pilar e contraventada é uma boa solução mas não parece ficar bem "agarrada" ao resto da estrutura...
Do lado menor ainda tem dois pilares, um fica à compressão e outro à tracção mas como estão muito próximos o valor da tracção pode ser muito elevado...
Do outro lado, após os contraventamentos, a viga superior vai ficar à tracção mas não tem continuidade, é interronpida, o sistema de contraventamento é resistido por flexão do pequeno pilar?! E a viga inferior que estará à compressão vê a sua secção alterada na zona do nó...!!
E nos restantes planos não há sistema de equilibrio, tudo por flexão dos pilares...
Quando tirerem os prumos experimente saltar na ponta e veja se vibra muito...após a contrução, todos os revestimentos e afins, vai vibrar mais (aumenta a massa diminui a frequência uma vez que a rigidez não vai ser alterada...)
É só a minha opinião...Espero que o Engenheiro projetista tenha tudo muito bem projetado, porque sem contas diria que vai ter ai problemas nessa laje. por outro lado parece-me que o pilar central em ferro tem a laje diretamente sobre ele na minha opinião deveria ter um capitel devido ao puncoamento, também duvido que cumpra!!Quem foi o gabinete projetista?pode fornecer essa informação?-
pc ferreira
- 29 abril 2015
Colocado por: fascapiso radiante:
- penso que exige que esteja sempre ligado,
- n sei se dá para segmentar, isto é, querer ligar só na sala e nos quartos n,
- demora muito tempo a aquecer,
- penso que seja mais oneroso.
- a Maria não gosta muito da solução, ehe sei que há afirmações contraditórias. Mas há quem diga que faz mal o calor subir... se faz n sei, mas por nenhum motivo em especial, está colocado de parte. Mas acredito que para muitos seja perfeito..
que acham dos ventilo convectores?
n exige altas temperaturas como no caso dos radiadores.. que prós e contras acham? a casa tem 380m2, mas para aquecimento só interessa metade
Pois está, ou melhor, pode estar equivocado em todas essas razoes.Colocado por: riscosEspero que o Engenheiro projetista tenha tudo muito bem projetado, porque sem contas diria que vai ter ai problemas nessa laje. por outro lado parece-me que o pilar central em ferro tem a laje diretamente sobre ele na minha opinião deveria ter um capitel devido ao puncoamento, também duvido que cumpra!!Quem foi o gabinete projetista?pode fornecer essa informação?
Concordam com este comentário:fernandoFerreira
isto é quase chinês :) basicamente, estão a dizer que os pilares das pérgolas deveriam ser mais grossos? e que na parte da casa em que por baixo n há nada que as sustentem, que há risco de ruir?
Em relação ao aquecimento, há um volte-face de momento.. o mais que provável radiador penso que foi á vida..
Agora a dúvida está entre ventilo convectores ou piso radiante... ambos são servidos por uma bomba de calor.
Quem tem o VC que pode dizer? já vi que o piso radiante n desiludiu ninguém-
Sergio Rodrigues
- 29 abril 2015
Colocado por: fascam relação ao aquecimento, há um volte-face de momento.. o mais que provável radiador penso que foi á vida..
tava a ver que nao!Colocado por: fascaisto é quase chinês :) basicamente, estão a dizer que os pilares das pérgolas deveriam ser mais grossos? e que na parte da casa em que por baixo n há nada que as sustentem, que há risco de ruir?
Trocando por miúdos;) os dois pilares que estão juntos numa das pontas da laje não deviam ser esses 2 mas um único com secão de uma ponta á outra.
na outra face da laje tem mais um pilareco. a ponta da laje fica toda em consula a puxar os pilarecos que não tem de certeza rigidez suficiente para que ela não deforme, com o tempo vamos ver o que acontece. No pilar central o que acontece é que o peso esta todo naquele pilar metálico o que faz com que tenha uma sapata enorme. se não tiver armadura de puncoamento e capitel acontece o efeito de o pilar pirar a laje pk a laje entra dentro de um pilar, é como se quisesse andar em cima da lama se pisar com os seus pes afundasse mais do que se tiver uma tabua e for em cima da tábua pq a secção é maior.Colocado por: fasca
É desta imagem que estou a falar, ainda por cima tem vigas invertidas e pilares a nascer dessas vigas, que por baixo tem a zona mais desfavorável da laje.
MUITOOOO CUIDADOOO.Isso do pilar são conjecturas.
A mim parece-me existirem duas vigas a apoiar a laje e a descarregar no pilar metálico...e a laje superior é de vigotas a apoiar nas "vigas" rasas por isso não há problema de punçoamento...e parece-me que será os contraventamentos mais próximos que suportam o sistema, são mais rigidos...
Não percebo o problema das vigas invertidas e dos pilares a nascerem nelas...
Duvido que isso caia, até porque o equilibrio há-de ter sido verificado pelo software de cálculo mas parece muito descompensado poderá ter problemas de deformação e fendilhação...- jorgealves
- 29 abril 2015
Colocado por: fascaQuem tem o VC que pode dizer?
faz barulho, pouco ou muito dependendo da qualidade do equipamento, mas faz,
sendo igual a ar condicionado ao nível de conforto, performance e sendo mais caro que este eu acho que não é uma boa solução,
o piso radiante gasta muito menos sendo mais confortavél.-
pc ferreira
- 29 abril 2015
E ainda pode associar ao prh, outros meios produtores de calorse é para por VC, mas vale colocar AC que sempre é mais barato e talvez mais eficiente!O VC n se pode associar a um recuperador de calor ou painéis solares?
Acho que estou entre VC e AC agora lol- santosvieira
- 30 abril 2015
Colocado por: fascaO VC n se pode associar a um recuperador de calor ou painéis solares?
Acho que estou entre VC e AC agora lo
Eu inicialmente tinha a mesma opinião que você, mas depois de sentir o conforto que é o PRH, não quero outra coisa.
Sinceramente, o unico inconveniente sera mesmo o custo da instalação, porque de resto são so vantagens.Um grande amigo meu Engº estruturas disse o seguinte, após as dúvidas que colocaram DM e RISCOS:
"do lado direito tens os dois pilares a suportar, um tem a setinha para cima (pilar à compressão) e o outro a setinha para baixo (pilar à tração). Quando se fala em betão armado, ele resiste sempre melhor à compressão do que à tração. Quando temos pilares a tração eles têm de estar convenientemente preparados para isso, e olhando para os desenhos do projecto esse pilar tem como dimensão 20x60 cm e lá dentro aço à maneira (4 varões de 20 + 4 varoes de 16). Sim senhor! Nem os meus pilares do projecto que eu estou a fazer com 6 pisos em cima têm tanto aço Mas isso não quer dizer nada, a solução é incomum logo conduz a coisas incomuns, não estou a afirmar que está errado porque isso só fazendo contas...
A estrutura cai? Não me parece que caia, agora se deforma mais do que devia? Isso é outra questão... É aqui que no texto referem o EC2, o regulamento europeu em vigor que os projectistas têm por lei de seguir. Este regulamento impõe que na extremidade, o ponto que mais deforma, tem de ser inferior a um limite (normalmente o limite é l/250, aqui como é uma consola máximo seria l/125= 4.5/125= 3.6cm a tempo infinito, ou seja daqui a tipo 50 anos desde o momento em que a estrutura foi feita até essa data só pode baixar esse valor. Como em cima tens janelas e paredes em alvenaria tens de fazer outra verificação, que é quanto é que aquela zona deforma tipo daqui a 50 anos DEPOIS de eles montarem as paredes de tijolo e as janelas – esse limite é de 2.l/500= 1.8cm mas normalmente limita-se a 1cm por causa das caixilharias). Se começas a ultrapassar muito estes limites de deformação começas a ter fissuras nas paredes e problemas nas caixilharias.
A outra questão levantada, a do capitel, acho que ele n viu bem as fotos: o pilar está ligado a vigas e não diretamente à laje. Se tivesse ligado à laje sim, podias precisar de um capitel (só fazendo as contas) para evitar que a laje partisse a toda à volta do pilar (imagina um tacão de um salto alto a furar um chão de madeira fino, o problema é semelhante) mas estando ligado a vigas não há problema (desde que a viga tenha sido calculada corretamente, mas isso quase de certeza que foi).
Resumindo: As questões levantadas são pertinentes? São. Agora quem fez o projecto tem de saber o que está a fazer, por isso aqui é confiar um pouco na competência das pessoas... Só a olhar para as fotografias não tiras grandes conclusões, só fazendo umas contas e analisando em condições. É uma solução estranha? É. Parece que pode dar problemas? Parece. Está errado? Pode não estar. Vai mesmo dar problemas? Pode não dar. Tudo depende de quem fez e como fez.
A solução mais simples? Metes um pilar metálico ali na extremidade e ficas com o problema resolvido. Agora tira um pouco a graça à arquitectura e pode de facto ser totalmente desnecessário.
O meu conselho é falar com o projectista e pedir para ele rever um pouco aquilo só para confirmar que está tudo mesmo ok. Se ele for uma pessoa séria dá uma olhada e tira-te as dúvidas. Claro que se estiver errado tem de ser uma pessoa honesta o suficiente para assumir o erro e arcar com a culpa e eu não sei com quem estamos a lidar...
Pah no limite se quiseres eu faço um estudo daquilo e dou-te uma resposta mais precisa... Mas não é uma coisa que faça de hoje para amanhã e o projecto de estruturas não é uma ciência exacta, depende muito do peso que consideras para as coisas e dos pressupostos com que começas.COncordo completamente com tudo. Parece-me como tinha referido que vai ter problemas com as fechas e com fissurações, na foto parece mesmo que o pilar está direto á laje, não estando não tem o problema que referi, concordo, em relação aos pilares com essa armadura brutal a coisa resolvia-se não tendo dois mas um único. Cada projetista cada solução como se custuma dizer. Tiradas as duvidas acho que foi produtivo termos comentado esta parte. Em relação ao DM não respondi porque o puncoamento que referiu não tem a ver com onde a laje apoia, se não ve problema em pilares a apoiar em vigas invertidas é porque pouco sabe disso, e PRINCIPALMENTE se não sabe o que faz e se baseia no que o programa de calculo diz/oferece como resolutado sem sentido crítico...está tudo dito.:)0.1302 seg. NEW
