Construir
Construção de moradia - evolução
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Schlüter-Portugal
- 22 julho 2015 editado
Colocado por: fasca
Mas pq? :)
Os VC também não aquecem bem? com a vantagem de dar para o verão.. ou fala só por uma questão de roubar menos espaço e de ser mais "bonito"?
O radiante tem todas as vantagens:
Arquitectonicas: ficara sem elementos estranhos à arquitectura, mesmo sendo no tecto.
Consumo: o sistema bekotec trabalha para quente entre os 25 graus e os 30, os vc??? Faça 3% por grau para analisar o diferencial de consumo, no frio trabalha a 19 graus
Higiene e Limpeza: vai permitir a secagem muito mais rapida do pavimento.
Conforto: a climatizacao é uniforme, sem qualquer correntes ou ruídos
Saúde: com a evolução dos sistemas e das normas, a temperatura superficial é completamente controlada, e para o corpo humano a sensação de bem estar é uniforme.
...
Na sua casa poderá no futuro mudar e alterar inúmeras coisas, a que lhe dará mais despesa e trabalho será no pavimento e nas quotas.
Edit: tem aqui mais informação:
http://bekotec-therm.schluter.pt/media/553343Prospekt_BT-Energie-8s_PT_1212.pdfTambém se pode dizer que o piso radiante tem menos equipamentos no sistema e manutenção (limpeza) associada / possíveis avarias. Cada VC é mais uma "máquina" na casa. Acredito que não seja coisa que de problemas com frequência se forem equipamentos bons mas... são varias maquinas.
O piso radiante e tipo "set it and forget it", não existe uma manutenção associada diretamente ao piso creio. Claro que as bombas de calor, recuperadores, caldeiras etc tem de ter, mas isso também tem da mesma forma com VC's, também existem no sistema.Colocado por: damnedPelo preço que você tem para o material(SEM IVA) com o "mega desconto", só para o material, tem aqui já quem lhe tenha dito que consegue aproximadamente (24.000) o mesmo mas COM INSTALAÇÃO E IVA.
~
Quem lhe disse isto tem conhecimento de causa porque vende os equipamentos, projecta instala etc e tem boas referências de vários clientes aqui do fórum.
24.600€ são o que você tem só em material pela hiperclima (24k +23%). Ou seja, você ao optar pela alternativa, poupava a instalação.... Mais coisa menos coisa.
Já para não falar que não teria problemas associados a ter um instalador que não tem "nada" a ver com o fornecimento do material. Um dia que tenha problemas o instalador diz que o problema é da máquina e o fornecedor diz que é da instalação.... E você é que vai desfalcar essa bota! Pense bem nisso.Concordam com este comentário:two-rok
nao sei qual é o vosso problema. o homem ja disse que tem 300k pra gastar. se quiser pagar 35 mil quando podia fazer a festa por 25 o problema é dele. num orçamento como é o dele, no fim nem dá falta desses trocados.É capaz de ser melhor para a economia tem razão, mais € a circular :)Há pouco tempo construí um restaurante. As instalações eléctricas eram da minha responsabilidade, o dono do restaurante comprou os equipamentos, e no final pediu-me para que o meu electricista os ligasse.
Este fim de semana (sábado) ligou-me, aflito, porque o forno deitava fumo por todo o lado. Pediu-me que com urgência pedisse ao electricista para lá ir!!!...ao que eu respondi: Quem tem que aí ir é o fornecedor dos equipamentos. Resposta: Já falei com ele e ele disse-me que não foi ele que fez a instalação eléctrica e ligou os equipamentos, e que o problema do forno eram os fios eléctricos que deviam ter algum problema. Nunca mais me disse nada, é porque deve ter resolvido o problema com o fornecedor do fogão, mas ficou o fim de semana sem fogão.
Este exemplo é para verem como na hora do aperto todos chutam para canto, e casos como este já tive muitos, pelo que já tenho experiência suficiente para não andar a poupar trocos.Nada como olhar melhor para o detalhe das coisas.
Olhando para a sua descrição do material que vai adquirir, eu até acho que tem alguns preços bastante competitivos, mas outros que me parecem mais caros.Colocado por: fascaNo orçamento estão:
B) 2 Toalheiros. Total com desconto 383€ + IVA
Tenho um orçamento de 325€ para 3 toalheiros.Colocado por: fasca
C) Bomba de calor Rotex. 16kw. Total com desconto 7250€ + IVA
Parece-me caro. Esta é fácil de pesquisar e obter outros preços para comparar.Colocado por: fasca
D) Complemento solar á bomba de calor. Total com desconto 3500€ + IVA
Isto é o quê? Só os painéis? Como custam +/- 700€/cada, e creio que você tem 5, até não está caro. Mas inclui também os suportes? Tubos e bombas circuladoras necessárias?Colocado por: fasca
E) Recuperador calor água mais uma data de acessórios. Total com desconto 1535€ + IVA
Este preço parece-me muito bom.Colocado por: fasca
F) Depósito inércia. Total com desconto 800€ + IVA
Também não me parece mal.
Olhando para isto, e ressalvando que eu sou mais um dono de obra como você, eu até acho que não tem maus preços. O que me parece é que tem uma solução mal dimensionada. Quem fez o dimensionamento, o engenheiro da empresa que vende materiais?
Também não sei se quer gastar (e não: "perder") tempo a pensar na solução de AQS e climatização. Na minha opinião, tal como outras que aqui deixaram, vale a pena pensar nisso. Boa parte do custo de manutenção de uma moradia é com energia.
Se estiver nessa disposição, poderá procurar alguém especializado na área para em conjunto consigo definir a solução para o seu caso concreto. No limite esse serviço até pode ser pago, porque acho que vale a pena. Aliás, essa devia ser a função do projeto de "Térmica" (ou de "isolamento térmico" ou de "engenharia térmica" ou lá o raio que chamam a isso), mas se teve a mesma sorte que eu, foi apenas mais um para Câmara ver e não tem qualquer utilidade.
Depois de ter uma solução coerente e adequada às suas necessidades, até pode voltar a consultar esta empresa que lhe vende os materiais. O instalador até pode ser quem lhe faz o dimensionamento do sistema.Colocado por: tiago_eco~
nao sei qual é o vosso problema. o homem ja disse que tem 300k pra gastar. se quiser pagar 35 mil quando podia fazer a festa por 25 o problema é dele. num orçamento como é o dele, no fim nem dá falta desses trocados.Concordam com este comentário:damned
Alguma vez escrevi que ia pagar isso? Atrás disse que o orçamento que tinha para a instalação era pornográfico..
Mas quem tem 300k quer dizer que pode pagar 35k para o sistema de aquecimento ?! Quando pode arranjar mais barato? Se me falasse numa casa de 3milhões ainda podia concordar ..E sim. Ainda espero 2 orçamento e é provável que vá dimensionar a potência da bomba de calor por exemplo de 16kw para 11.-
Sergio Rodrigues
- 23 julho 2015
Colocado por: fasca
aqui as ligações seriam mais simples, 2 tubos ate á bomba de calor e bomba circuladora com aumento da temp d retorno, e secalhar um termostacto de imersão ou nao!!! agora voçe (ou a maria) =) é que decide!
Obrigado, mas acho que me ia aumentar ao custo de instalação já que teria de se ligar á bomba de calor.. para ter um ideia, a empresa levava-me 1056€ + iva só para instalar o anterior recuperador de calor a água á bomba de calor.-
Sergio Rodrigues
- 23 julho 2015
Colocado por: fascaE sim. Ainda espero 2 orçamento e é provável que vá dimensionar a potência da bomba de calor por exemplo de 16kw para 11.
para 300m2 a de 16kw ta bom agora pode é jogar com outra coisas para baixar a potencia da bomba! vai precisar de aquecer os 300m2 todos aos mesmo tempo? pode dividir em zonas a casa, zona comum e zona privada, imagine-mos 150m2 cada de dia climatiza 1 e de noite climatiza outra zona desta maneira baixa a potencia da bomba para 8kw !!Colocado por: fascaE sim. Ainda espero 2 orçamento e é provável que vá dimensionar a potência da bomba de calor por exemplo de 16kw para 11.
11KW para tantos m2 não me parece muito fiável... a não ser que faça como o Sérgio Rodrigues sugeriu... dividir zonas... para não aquecer tudo ao mesmo tempo... essa de 11 possivelmente da para 200m2Penso que os tubos que lá tenho, foram "pensados" para radiadores. N terá um diâmetro suficiente para "aguentar" o caudal de uma bomba de 16kw.
Pelo que entendi, ter uma de 16kw ou de 11kw sera = ..
O JorgeAlves poderá explicar melhor se assim é :)Colocado por: fascaO JorgeAlves poderá explicar melhor se assim é :)
se ele o diz... quem sou eu para dizer o contrário... :)Colocado por: Sergio Rodriguespara 300m2 a de 16kw ta bom agora pode é jogar com outra coisas para baixar a potencia da bomba! vai precisar de aquecer os 300m2 todos aos mesmo tempo? pode dividir em zonas a casa, zona comum e zona privada, imagine-mos 150m2 cada de dia climatiza 1 e de noite climatiza outra zona desta maneira baixa a potencia da bomba para 8kw !!
A pré instalação que tenho em casa é para radiadores como já disse. No preço da empresa de construção custou cerca de 2800€ + iva com os tubos de cobre em todas as zonas da casa. Agora é basicamente dinheiro para o lixo, a n ser que de futuro se passar pela aldeia gás natural aproveite aquilo e coloque radiadores, ehe
O que terei de fazer agora é fazer outra instalação para os VC. Os "extras" inesperados continuam a crescer de uma forma que n contava.
O preço "chave na mão" engana um pouco. Porque assim que me falam do piso, eu pesquiso e vejo que quero um piso com cortiça e reparo que custa por ex. 23€ o m2 e orçamentado só teria direito até 20€ pvp. Depois o vidro estava 6 12 6 e tive de mudar após consulta para 8 16 6 com cx de ar maior.. a caixilharia também mudou para a marca Navarra... Espero n ter mais surpr€sasFoi para evitar, tanto quanto possível, essas surpresas que optei por definir todos os acabamentos e equipamentos antes de começar a pedir orçamentos.
O processo que entreguei na Câmara já tinha o mapa de quantidades e acabamentos com uma escolha aceitável para nós, incluindo a referência de cada artigo. Para além de permitir ter uma ideia mais aproximada do custo final, permite sobretudo comparar orçamentos de forma mais objetiva. Caso contrário, é sempre difícil comparar quando aquilo que está incluído é diferente de orçamento para orçamento.
Claro que para ter isto, demorei cerca de 1 ano e 2 meses a preparar o início da construção.
Mas mesmo assim também já mudei algumas coisas, e ainda agora estou a acabar a estrutura. Faz parte.
Procura agora olhar para o que vai estar a ser feito até daqui a 1 ou 2 meses e tenta definir tudo o que estiver em aberto. Em alguns casos pode ser preciso fazer concessões, e por exemplo abdicar de torneiras XPTO para investir um pouco mais num pavimento melhor. Ou investir um pouco mais no conforto no interior da casa e deixar a calçada no exterior para outra altura. Isto são exemplos que até podem não se aplicar, não faço ideia.
De qualquer forma, no final o mais importante é ter a casa feita. Se calhar sem as opções preferidas mas... é a vida! O mais importante vai lá estar.
Boa sorte!- LuisPereira
- 4 agosto 2015
Como vai esta obra?basicamente parada há 3 semanas..
Dizem que estão à espera da caixilharia Navarra, que está a ser cortada e tal..
O que estão a fazer neste momento são escavações exteriores para se colocar um muro em tijolo e alisar a terra na parte que levará calçada..
Quanto à parte de climatização, como isto está tão parado tenho mais tempo para avaliar orçamentos e soluções. VC será sempre, até porque agora n iria levantar o piso que já tem isolamento e a massa por cima. Vou ter é certamente de fazer uma nova pré instalação de tubagem para os VC. Os 2800€ gastos na pré isntalação dos tubos de cobre que lá tenho vão basicamente para o lixo, visto aquilo ser mais apropriado para radiadores
Amanhã tento colocar umas fotos.0.0521 seg. NEW-
