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Garantia de serviço de carpintaria pago e mal feito?

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  1.  # 1

    Colocado por: rcmoraisJá recebi orçamentos em que os prestadores de serviços perguntaram-me descaradamente se queria factura ou se podia ser sem

    Peça orçamentos a empresas habilitadas a fazer esse serviço. Tem que ter um alvará ou titulo de registo emitido pelo inci, seguro de acidentes de trabalhos, ..... se anda metido com biscateiros é normal que isso aconteça e é normal esse tipo de problemas que está a ter.

    Quanto ao seu caso em particular, tem direito a tudo o que pretende desde que coloque uma acção em tribunal e consiga provar que existem defeitos que são da responsabilidade do carpinteiro que contratou.

  2.  # 2

    Colocado por: Picareta
    Quem foge ao IVA são os donos de obra, não são os instaladores.
    Concordam com este comentário:jorgealves


    Mentira.

  3.  # 3

    Colocado por: Picareta (....) o dono de obra é que pede para não haver factura para fugir ao IVA. (...)

    Nem sempre... Também há o seu contrário: quem nos apresente um orçamento, sem fazer menção ao imposto, e nos diga que se não exigirmos factura não haverá cobrança do IVA.
    Concordam com este comentário: jorgferr

  4.  # 4

    Colocado por: maria rodriguesquem nos apresente um orçamento, sem fazer menção ao imposto, e nos diga que se não exigirmos factura não haverá cobrança do IVA.

    Lá está....biscateiros. Uma empresa não apresenta orçamentos desses. Continuam a confundir empresas com biscateiros. Uns tem uma estrutura e tem as autorizações e topo o tipo de documentação necessária para exercer a actividade, os outros não tem nada, trabalham na completa ilegalidade, mas o povo gosta porque é mais barato....depois queixam-se.
    Concordam com este comentário: afserrao

  5.  # 5

    Como se vê aqui, apesar dos "tiques" de legalismo, ainda muita gente tolera o não pagamento do IVA e exige/aceita o pagamento sem IVA.
    Exigem a factura da bica e do queque, mas naquilo que é realmente importante, fogem ao fisco!

  6.  # 6

    Colocado por: pedromdfComo se vê aqui, apesar dos "tiques" de legalismo, ainda muita gente tolera o não pagamento do IVA e exige/aceita o pagamento sem IVA.
    Exigem a factura da bica e do queque, mas naquilo que é realmente importante, fogem ao fisco!


    Sabe porquê? Isso tem uma explicação. Na bica e no queque, o comerciante está a cobrar o IVA ao cliente e não o está a dar ao estado. Nas obras, quando o cliente diz que não quer pagar o IVA e a empresa anui, o IVA não é debitado. Pior era o IVA ser debitado ao cliente e a empresa não passar a respectiva factura. E isso sim, é o que acontece muito na restauração.
    Concordam com este comentário: treker666, Picareta

  7.  # 7

    Colocado por: rcmorais

    CLaro, mas antes disso (segunda-feira), gostaria de saber com o que posso contar.


    E que tal pedir uma segunda opinião a um segundo "taqueiro"??
    E a um terceiro também!!
    Hein?
    Se calhar vai ficar espantado com a multiplicidade de opiniões....

  8.  # 8

    Colocado por: anatrindadeE que tal pedir uma segunda opinião a um segundo "taqueiro"??


    Já tinha pensado nisso e requeri mais um orçamento. Mas o dito "taqueiro" fez o teste de carga e disse-me que não era o verniz que ia colar as tábuas e realmente flectiam muito, nomeadamente nos cortes.

  9.  # 9

    Colocado por: rcmoraisimputar-lhe todos esses custos?
    e como é que faz isto? coloca um acção em tribunal contra ele?

  10.  # 10

    Penso que, independentemente de o soalho estar bem assente, a madeira de pinho não é própria para envernizar, pois vai estalar sempre com a contração da madeira no verão.
    Digo isto, não porque perceba de carpintaria, mas sim por experiência própria, que tenho soalhos em pinho, mas encerados. Também digo que a contração e expansão é mais acentuada nas tábuas mais largas.

  11.  # 11

    Boa noite. Após reler esta discussão, apenas saliento estes pontos:

    1. O soalho deve normalmente ser emendado sobre as ripas, excepto se tiver encaixe macho femea nos topos. Deveria ter sido analisado e provavelmente reforçado. Pode ser culpa do "Carpinteiro" que não sabe o que está a fazer, não ter dado preço para o fazer, o cliente não querer gastar a reforçar...etc..é como é.
    2. Qualquer soalho desde que devidamente seco, e colocado no local da Obra atempadamente armazenado ( sem o instalar) permite à madeira adquirir a humidade do meio ambiente local, e desta forma adquirir estabilidade em termos de humidade/dimensional. O facto de ser soalho de Pinho, não quer dizer nada, no entanto preço = qualidade, se escolhemos preço baixo normalmente temos qualidade baixa, tal como encaixes nos topos evitam muita chatice mas custa mais.
    3. O verniz não parte, o verniz fissura nas juntas devido à falta de estabilidade de: suporte ( ripas), humidade da madeira. Contudo se o "Carpinteiro" instalou as tábuas topo a topo sem a existência de encaixe no topo, ou caso não exista o encaixe, fora de uma ripa de suporte ( coisa que muito desconfio), vai sempre mover-se nesse local.
    4. O "mexer " do soalho também pode ser problema nos encaixes laterais do soalho...se estes estiverem mal feitos ( com demasiada folga) certamente irá mover-se.
    5. Pense em raspar e aplicar uma cera acrilica, é um produto mais estável para soalhos de Pinho que normalmente estão mal secos, e que permitirá à madeira absorver e deixar " respirar". Pode aplicar verniz, mas deverá ser um bom verniz tipo aquoso Bona.
    6. Contrate empresas ou profissionais devidamente legais, com factura. Neste momento se quiser pedir responsabilidades, o sujeito pode simplesmente dizer que nem o conhece, isto se não existir quaisquer documento. Mas também me parece que realizou um esforço financeiro para a executar a obra, não quererá certamente ir para advogados.
    7. Peça orçamento e opinião tecnica a mais "taqueiros", antes de se enfurecer com o "Carpinteiro". Depois disso, questione o.

    Bom trabalho!
    Concordam com este comentário: maria rodrigues
    Estas pessoas agradeceram este comentário: rcmorais

  12.  # 12

    Colocado por: Picareta
    Lá está....biscateiros. Uma empresa não apresenta orçamentos desses. Continuam a confundir empresas com biscateiros. Uns tem uma estrutura e tem as autorizações e topo o tipo de documentação necessária para exercer a actividade, os outros não tem nada, trabalham na completa ilegalidade, mas o povo gosta porque é mais barato....depois queixam-se.


    Volto a dizer que isso não corresponde à verdade ou à realidade. Há empresas legalizadas devidamente registadas com alvara que são "elas" próprias a sugerir não pagar IVA.
    Nem uns nem outros são inocentes.
    Concordam com este comentário: treker666, maria rodrigues

  13.  # 13

    Colocado por: jpvng (...) Há empresas legalizadas devidamente registadas com alvara que são "elas" próprias a sugerir não pagar IVA. (...)

    Sem tirar nem pôr... Legalizadas e credenciadas! Nada de biscateiros.

  14.  # 14

    REtomando o assunto, já esteve na obra outro afagador que me foi recomendado. Disse-me exactamente o mesmo do que o primeiro. O problema do soalho não é só nas juntas, é todo ele que flecte quando uma carga é aplicada (pessoa), o que fará que o verniz estale todo entre as tábuas, Bona ou outro. Disse-me que caso não tivesse alternativa, a cera acrílica seria a melhor opção para evitar o surgimento de fissuras.

    O engraçado é que o vigamento do piso tem barrotes de 15x7 cm espaçados a mais ou menos 30 cm, com um vão de 300 cm, todos em bom estado, e parece que o normal é estarem espaçados a 40-50 cm, menos motivo havendo para esta instabilidade.

    Outra coisa interessante é que em algumas zonas o soalho faz lombas, não estando nivelado. O carpinteiro tinha-me dito que isso era normal e que com o afagamento ficaria liso, mas o afagador disse-me que isso não era assim e que só podia "comer", no máximo, 3 ou 4 mm de madeira.

    A única solução para o problema será o levantamento integral das tábuas, aplicar suportes em condições e voltar a aplicar o soalho.

    Falei telefonicamente com o carpinteiro que aplicou o soalho e que se mostrou muito surpreendido com as dúvidas dos afagadores e ficou de vir cá a casa examinar a situação, coisa que tenho dúvidas de que fará. Pelo que me disse, tenho quase a certeza que se vai desresponsabilizar ou simplesmente "desaparecer".

  15.  # 15

    disse na abertura do tópico que se trata de tábuas de soalho com 170mm de largura. isso é muito. as peças nao deveriam exceder uns 120mm.
    com essas larguras há mais tendencia para a madeira curvar e abrir juntas. especialmente de for aplicado com prego sumido (pregado apenas
    na junta)

    em geral se as peças forem bem maquinadas as juntas macho/femea ajustam-se prefeitamente o que permite de alguma forma contrariar alguns eventuais
    empenos e deixar uma superficie lisa.

    disse tb que os barrotes estavam empenados e q foi necessário calçá-los. parece-me ser outra fonte de problemas pq o calço pode nunca assentar totalmente e deixar um pequeno vão que flecte com o peso.

    o problema geral aqui, parece-me ser o facto de o material ter sido fornecido por si, dessa forma quem aplica pode sempre dizer q a culpa é do material.

  16.  # 16

    Colocado por: gazebodisse na abertura do tópico que se trata de tábuas de soalho com 170mm de largura. isso é muito. as peças nao deveriam exceder uns 120mm.
    com essas larguras há mais tendencia para a madeira curvar e abrir juntas. especialmente de for aplicado com prego sumido (pregado apenas
    na junta)


    O carpinteiro disse-me antes de fazer o trabalho que para salas pequenas como esta a largura das tábuas não seria um problema. O problema não são as juntas entre as tábuas, mas sim nos cortes. Ou seja, alguns dos cortes não estão devidamente apoiados e quando alguém os pisa a tábua flecte para baixo. Mas além das tábuas flectirem nos cortes, flectem também no seu todo.

    As "covas" a que me refiro não são nas tábuas individualmente. Ou seja, o soalho não foi aplicado nivelado, tendo alguns sitios covas e altos criados por várias tábuas.

  17.  # 17

    ACtualizando a situação.

    Como temia, o carpinteiro que aplicou o soalho em madeira "escondeu-se" e não deu sinal de vida. Enviei-lhe uma carta registada reportando a situação mas nem sequer a levantou.

    Entretanto contactei uma empresa de construção e o responsável técnico disse-me que havia quatro soluções para resolver o problema:

    1.- arrancar todas as tábuas (que não poderiam ser reaplicadas porque os machos iriam partir) e aplicar em condições um novo soalho sobre sarrafos. (cerca de 925 € + IVA, já com o envernizamento)

    2.- Aplicar um novo soalho de Pinho sobre o soalho existente, ficando cruzado. (cerca de 800 euros + IVA, já com o envernizamento)

    3.- Aplicar pavimento laminado sobre o soalho existente. (cerca de 600 euros + IVA, considerando um laminado AC5 de 12 € + IVA)

    4.- FAzer reparações pontuais no soalho para eliminar as maiores gravidades e aplicar cera acrílica ao invés de verniz. Desta forma não existiriam fissuras no verniz no futuro, exigindo a cera mais manutenção.

    Como a casa é de estilo antigo e todo o restante pavimento é em madeira de pinho, não sei se o pavimento laminado ficará bem. Por outro lado, desconheço a sua resistência e durabilidade, mesmo sendo AC5 e de qualidade, supostamente, muito razoável.

    O que aconselham?

  18.  # 18

    Quando as coisas nascem tortas, tarde ou nunca se endireitam,
    A melhor opção para mim seria a 1ª, gastava o dinheiro mas resolvia o problema de vez, mas em segurança, com tudo por escrito com o novo empreiteiro, não vá o caso tece-las, e voltar tudo há estaca zero, ou seja o trabalho não ficar bem feito e ninguém se responsabilizar, desta vez por sua segurança, entregue tudo ao mesmo artista, (material e mão de obra) que é para não haver dúvidas de quem fica com a responsabilidade no trabalho efectuado.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: rcmorais

  19.  # 19

    Já agora, também havia uma quinta hipótese que era a seguinte:

    5. - Remoção do soalho existente e aplicação de placas de contraplacado sobre sarrafos e posterior aplicação de pavimento laminado. (Cerca de 875 euros+ IVA, considerando um laminado AC5 de 12 € + IVA)

    Ou seja, o pavimento laminado fica sempre mais barato do que o soalho de madeira de pinho envernizado ou encerado. O técnico disse-me que a solução que mais gostava era a dos laminados porque sendo de qualidade durava muito tempo e era fácil de limpar e de instalar.

    Como não tenho qualquer experiência com pavimentos laminados daí as minhas dúvidas.

  20.  # 20

    Essas soluçoes excepto a 1 a a 4 vão aumentar a altura do soalho em cerca de 15 a 20mm. Vai possivelmente ter que cortar as portas para acomodar a diferença.
    Se já considerou isso, ignore o meu comentário...

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