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Novas janelas alumínio - opinioes

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  1.  # 1

    Colocado por: Karl76

    Isto é o que vem na ficha técnica


    Apenas um dos vidros é baixo emissivo. A performance desta combinação, a nível térmico pouco difere de um vidro duplo baixo emissivo. Se pretende um bom desempenho peça cotação para ter capa baixo emissiva na face 2 e 5 do conjunto e gás argon.

    Importantíssimo ainda é avaliar o desempenho do tipo de vidro baixo emissivo seleccionado, e se o mesmo se adequa aos vãos. (por exemplo se for um vão virado a sul em que incida sol no Verão, interessa que o vidro faça controlo solar).

  2.  # 2

    Colocado por: Karl76Olá a todos,
    Vou trocar as janelas do meu apartamento. Optei pela Schuco, alumínio, Serie aws75si. O vidro que me está a ser proposto é um vidro triplo Guardian sun. Acham que vou ficar bem com este vidro? Também chegaram a propor-me um vidro duplo SGG cool-lite skn 174 II. Opiniões? Obrigado.


    E, já agora, pode dar-nos as dimensões e orçamento para as janelas com colocação?
    Já se sabe que o preço é sempre decisivo na altura de tomar a decisão.

    Obrigado.

  3.  # 3

    Colocado por: alexp

    Apenas um dos vidros é baixo emissivo. A performance desta combinação, a nível térmico pouco difere de um vidro duplo baixo emissivo. Se pretende um bom desempenho peça cotação para ter capa baixo emissiva na face 2 e 5 do conjunto e gás argon.

    Importantíssimo ainda é avaliar o desempenho do tipo de vidro baixo emissivo seleccionado, e se o mesmo se adequa aos vãos. (por exemplo se for um vão virado a sul em que incida sol no Verão, interessa que o vidro faça controlo solar).


    Vou perguntar isso.
    Se ficar com a configuração que me propõem, fico mal? Que características principais tem a configuração proposta, na vossa opinião?

  4.  # 4

    Olá Karl

    Nunca ninguém fica bem ou mal. O que temos de pensar é quanto dinheiro vou investir que que benefício (retorno) vou ter. E no caso das janelas estamos a falar de isolamento térmico que se vai traduzir em poupança energética no aquecimento e arrefecimento da sua casa.

    3 conceitos básicos para entender vidros (claro além do aspecto visual)

    Transmissão luminosa(TL) --- quantidade de luz que o vidro transmite para o interior. Isto é importante porque queremos vidros nas janelas para termos luminosidade
    Valor U --- transmitância termica. Quantidade de calor ou frio que se perde de dentro para fora através do vidro
    Fator Solar --- quantidade de energia solar que passa para o interior quando o sol incide no vidro

    Básicamente queremos vidros c/ alta transmissão luminosa, valor U baixo e factor solar baixo (caso as janelas tenham incidência solar que vai provocar muito calor no verão)


    Tipos de vidro e as suas caracteristicas:

    Caixa ideal que tem melhores resultados é a de 16mm

    Vidro duplo normal
    Incolor 4mm + 16mm + Incolor 4mm
    Tluminosa: 82%
    U: 2,7
    Factor solar: 78%
    Este é o produto minino que se coloca numa janela. Penso que já não se coloca vidro simples. (residencial). Agora vamos "gastar dinheiro" e o que vamos ganhar

    Vidro duplo normal c/ Gás Argon
    Incolor 4mm + 16mm Argon + Incolor 4mm
    Tluminosa: 82%
    U: 2,6
    Factor Solar: 78%

    Podemos concluir que incluir gás argon num vidro duplo normal o ganho é de 0,1. Isto é praticamente nada, zero em comparação com o dinheiro que vai gastar.

    Vidro duplo c/ capa
    guardian sun 4mm + 16mm + incolor 4mm
    Tluminosa: 69%
    U: 1,3
    Factor solar: 42%
    Aqui os valores já mudam muito. Temos um vidro de isolamento termico reforçado + controle solar

    Quer melhorar?

    Vidro duplo c/ capa + Argon
    guardian sun 4mm + 16mm argon + incolor 4mm
    Tluminosa: 69%
    U: 1,0
    Factor solar: 42%
    Como podemos ver o argon só faz sentido num vidro de capa. Melhora o valor U mas só em vidros c/ capas

    Agora vamos aos triplo
    Vidro triplo normal
    incolor 4mm + 16 + incolor 4mm + 16 + incolor 4mm
    Tluminosa: 76%
    U: 1,8
    Factor solar: 72%
    Podemos ver que um vidro triplo c/ vidros normais não é melhor que um vidro duplo de capa


    TRIPLO C/ GUARDIAN SUN (a sua composição)

    guardian sun 4mm + 12 + incolor 4mm + 12 + incolor 4mm
    Tuminosa: 64%
    Valor U: 1,2 (ar) ou 1,0 (argon)
    Factor solar: 40%
    como pode ver em triplo desta forma o ganho é muito pouco. O dinheiro que vai gastar não se vai traduzir numa economia energética. Valores U 1,3(ar) e 1,0 (argon) já tem em vidro duplo c/ guardian sun.

    Os vidros triplo são uma composição praticamente fechada, e só fazem efeito c/ 2 vidros de capa. Neste caso mantemos o sun por fora e no interior metemos uma capa baixo emissiva.


    A FORMA CORRECTA PARA VIDRO TRIPLO SERIA:

    guardian sun 4mm + 16 argon + incolor 4mm (alguns fabricantes recomendam tempera do vidro do meio p/ não partir) + 16 argon + climaguard 4mm
    Tluminosa: 62%
    Valor U: 0,5
    Factor solar: 38%

    Como podemos ver reduzimos para metade o valor U.
    Na minha opinião os vidros triplo c/ U =0,5 são valores extremos para países muito frios. Para o n/ clima vidros c/ U entre 1,4 a 1,0 são mais que suficientes. Mas o pessoal da térmica que dê a opinião profissional.

    Espero que esta explicação lhe tenha ajudado

    P.S.
    Nos vidros duplos não ponha 4 + cx + 4. Deve-se diferenciar sempre as espessuras dos vidros (4+cx+5, 6+cx+4 .....). Motivo: melhora o isolamento acustico.
    Concordam com este comentário: aquapego, tiago_cbr
    Estas pessoas agradeceram este comentário: aquapego, Wally, argo, maria rodrigues, luis_guilherme, Karl76

  5.  # 5

    Colocado por: fox88Olá Karl

    Nunca ninguém fica bem ou mal. O que temos de pensar é quanto dinheiro vou investir que que benefício (retorno) vou ter. E no caso das janelas estamos a falar de isolamento térmico que se vai traduzir em poupança energética no aquecimento e arrefecimento da sua casa.

    3 conceitos básicos para entender vidros (claro além do aspecto visual)

    Transmissão luminosa(TL) --- quantidade de luz que o vidro transmite para o interior. Isto é importante porque queremos vidros nas janelas para termos luminosidade
    Valor U --- transmitância termica. Quantidade de calor ou frio que se perde de dentro para fora através do vidro
    Fator Solar --- quantidade de energia solar que passa para o interior quando o sol incide no vidro

    Básicamente queremos vidros c/ alta transmissão luminosa, valor U baixo e factor solar baixo (caso as janelas tenham incidência solar que vai provocar muito calor no verão)


    Tipos de vidro e as suas caracteristicas:

    Caixa ideal que tem melhores resultados é a de 16mm

    Vidro duplo normal
    Incolor 4mm + 16mm + Incolor 4mm
    Tluminosa: 82%
    U: 2,7
    Factor solar: 78%
    Este é o produto minino que se coloca numa janela. Penso que já não se coloca vidro simples. (residencial). Agora vamos "gastar dinheiro" e o que vamos ganhar

    Vidro duplo normal c/ Gás Argon
    Incolor 4mm + 16mm Argon + Incolor 4mm
    Tluminosa: 82%
    U: 2,6
    Factor Solar: 78%

    Podemos concluir que incluir gás argon num vidro duplo normal o ganho é de 0,1. Isto é praticamente nada, zero em comparação com o dinheiro que vai gastar.

    Vidro duplo c/ capa
    guardian sun 4mm + 16mm + incolor 4mm
    Tluminosa: 69%
    U: 1,3
    Factor solar: 42%
    Aqui os valores já mudam muito. Temos um vidro de isolamento termico reforçado + controle solar

    Quer melhorar?

    Vidro duplo c/ capa + Argon
    guardian sun 4mm + 16mm argon + incolor 4mm
    Tluminosa: 69%
    U: 1,0
    Factor solar: 42%
    Como podemos ver o argon só faz sentido num vidro de capa. Melhora o valor U mas só em vidros c/ capas

    Agora vamos aos triplo
    Vidro triplo normal
    incolor 4mm + 16 + incolor 4mm + 16 + incolor 4mm
    Tluminosa: 76%
    U: 1,8
    Factor solar: 72%
    Podemos ver que um vidro triplo c/ vidros normais não é melhor que um vidro duplo de capa


    TRIPLO C/ GUARDIAN SUN (a sua composição)

    guardian sun 4mm + 12 + incolor 4mm + 12 + incolor 4mm
    Tuminosa: 64%
    Valor U: 1,2 (ar) ou 1,0 (argon)
    Factor solar: 40%
    como pode ver em triplo desta forma o ganho é muito pouco. O dinheiro que vai gastar não se vai traduzir numa economia energética. Valores U 1,3(ar) e 1,0 (argon) já tem em vidro duplo c/ guardian sun.

    Os vidros triplo são uma composição praticamente fechada, e só fazem efeito c/ 2 vidros de capa. Neste caso mantemos o sun por fora e no interior metemos uma capa baixo emissiva.


    A FORMA CORRECTA PARA VIDRO TRIPLO SERIA:

    guardian sun 4mm + 16 argon + incolor 4mm (alguns fabricantes recomendam tempera do vidro do meio p/ não partir) + 16 argon + climaguard 4mm
    Tluminosa: 62%
    Valor U: 0,5
    Factor solar: 38%

    Como podemos ver reduzimos para metade o valor U.
    Na minha opinião os vidros triplo c/ U =0,5 são valores extremos para países muito frios. Para o n/ clima vidros c/ U entre 1,4 a 1,0 são mais que suficientes. Mas o pessoal da térmica que dê a opinião profissional.

    Espero que esta explicação lhe tenha ajudado

    P.S.
    Nos vidros duplos não ponha 4 + cx + 4. Deve-se diferenciar sempre as espessuras dos vidros (4+cx+5, 6+cx+4 .....). Motivo: melhora o isolamento acustico.
    Concordam com este comentário:tiago_cbr
    Estas pessoas agradeceram este comentário:Wally,maria rodrigues,luis_guilherme,Karl76


    Muito obrigado, muito útil.
    E a importância aqui do perfil, da AWS75Si da Schuco?

  6.  # 6

    Olá Karl

    Eu não trabalho com perfis Shuco. Mas é reconhecida no mercado com produtos muito bons. Parece que é uma série de RPT de 75 com isolamento dentro das camaras dos perfis.

    No site deles transmissões termicas dos perfis (uf) entre 0,9 e 1,6. Isto é muito bom, valores dentro do que o PVC atinge, com as vantagens do aluminio.

    Não quero entrar na discussão aluminio vs PVC. Eu prefiro o aluminio, mas reconheço que o PVC também tem as suas vantagens.

    Espero ter ajudado.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: aquapego

  7.  # 7

    não se esqueça... melhor que as marcas e características dos perfis... é quando o aplica... em que zona do país vai fazer aplicação? é na zona de lisboa?

  8.  # 8

    Colocado por: sergyionão se esqueça... melhor que as marcas e características dos perfis... é quando o aplica... em que zona do país vai fazer aplicação? é na zona de lisboa?


    Sim, em Lisboa.

  9.  # 9

    Colocado por: fox88Olá Karl

    Eu não trabalho com perfis Shuco. Mas é reconhecida no mercado com produtos muito bons. Parece que é uma série de RPT de 75 com isolamento dentro das camaras dos perfis.

    No site deles transmissões termicas dos perfis (uf) entre 0,9 e 1,6. Isto é muito bom, valores dentro do que o PVC atinge, com as vantagens do aluminio.

    Não quero entrar na discussão aluminio vs PVC. Eu prefiro o aluminio, mas reconheço que o PVC também tem as suas vantagens.

    Espero ter ajudado.


    Ora bem, isto está praticamente adjudicado. Os perfis são os mencionados, e a configuração de vidro deverá ficar:
    Triplo, Guardian Sun 6mm, cx 12 argon, 4mm, cx 12 argon, 4mm

    Passou a ter o exterior com 6mm e cx com argon. Que tal?

  10.  # 10

    .

  11.  # 11

    Qual é o valor U dessa composição?

  12.  # 12

    Colocado por: fox88Guardian Sun 6mm, cx 12 argon, 4mm, cx 12 argon, 4mm
    0,9
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Karl76

  13.  # 13

    Colocado por: Jorge Rocha0,9
    Estas pessoas agradeceram este comentário:Karl76


    Exacto. Penso que ficou bastante positivo, concordam?

  14.  # 14

    Colocado por: Karl76

    Exacto. Penso que ficou bastante positivo, concordam?
    Ficou positivo para os tipos dos vidros...e para si,apenas porque mostra que tem um bom poder de compra,entre este vidro e um vidro duplo a diferença que se nota está no control solar em cerca de 3%...quanto ao seu objectivo relactivamente ao baixo emissivo sai gorado porque tem cerca de 1 décimo de diferencial que de resto poderá ser precisamente o mesmo de um vidro duplo com o mesmo tipo de vidro...quero dizer com isto que para conseguir um objectivo que era melhor perfomance no baixo emissivo fez o contrário do objectivo colocou mais factor solar e gastou muitíssimo mais dinheiro,desculpe lá a minha observância.

  15.  # 15

    Jorge Rocha 100% correcto
    Nada que já não esteja explicado em post anteriores

    O Karl poderá sempre dizer que tem vidro triplo, não ganhou nada mas pode dizer "as minhas janelas são top, têm vidro triplo". E depois alguém pergunta "então deve ter um bom isolamento?" resposta:" não, não, o isolamento é igual a um vidro duplo (termico), mas é triplo".


    Se quer ter vidro triplo com o máximo poder de isolamento terá que ser:

    Guardian Sun 6mm (vidro termico) + 16mm argon + Incolor 4mm + 16mm Argon + Climaguard 4mm (vidro termico) ---- Ug=0,5
    Nesta composição pode alterar espessuras dos vidros, mas não pode alterar caixa 16 c/ Argon e tem de ter sempre um vidro termico no exterior e um vidro termico no interior.

    Espero ter ajudado.

  16.  # 16

    Para que carga de trabalhos querem o gaz argon se o vidro é de control solar ? Sendo de control solar para reduzir o efeito de estufa no Verão né?Se assim é;o gaz argon ajuda a contrariar o objectivo do control solar certo? Ou seja...ajuda com que o efeito de estufa seja mais evidente se o gaz argon deixa saír muito pouco calor atravez do envidrado...trata-se de um vidro caro com objectivo concretizado a zero...não acredito que habitação que precise de um vidro de control solar em Lisboa esteja tão exposto ao frio,normalmente as divisões em Lisboa expostas ao calor não arrefecem tanto.

  17.  # 17

    Muito obrigado pelos vossos comentários e opiniões, foram muito úteis.
    De facto, o factor custo não foi a nossa prioridade. Mas obviamente quisemos optar pela melhor solução, ao melhor preço. Tivemos uma outra proposta, de outro instalador, com a configuração de vidro duplo (e com um perfil inferior), mas por um preço superior. Com os dados que tinha, optei pela melhor solução, e com o preço mais vantajoso. A configuração de vidro triplo não me saiu mais cara. Neste mesmo instalador, a configuração de vidro duplo quase não fazia baixar o preço. Acho que ficamos bem servidos e seguramente concordarão.
    Sim, a nossa habitação, mesmo sendo em Lisboa, aquece muito no verão (muito) e arrefece muito no inverno (muito). Espero que ganhemos muito em conforto e que poupemos bastante no custo do ar condicionado no verão e dos aquecedores no inverno.

  18.  # 18

    Irá gastar mais ar condicionado no Verão com o gáz Argon.

  19.  # 19

    Colocado por: Jorge RochaIrá gastar mais ar condicionado no Verão com o gáz Argon.


    Já vi que vou ficar pior, então.

  20.  # 20

    Colocado por: Karl76

    Já vi que vou ficar pior, então.
    Fica melhor que com caixilhos antigos obviamente,mas com esse vidro vai poder-se libertar muito pouco do calor caso seja incomodativo.

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