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1. • Agaboy
   • 15 abril 2015

    # 1

   Bom dia
   
   Abri um tópico há uns tempos identico a este, mas decidi abrir este porque agora tenho digamos mais informação sobre o assunto e tive receio de actualizar o outro e haver entendidos que não dessem opinião por pensarem que o tópico estaria desactualizado.
   
   Vou resumir muito resumido o assunto...
   
   Ora vou trocar de casa e a cozinha faz imensa confusão, pois é em tijoleira por toda, menos no tecto :)
   Ainda por cima uma tijoleira feia, feia, feia... também já tem uns 28 anos, compreende-se.
   A ideia inicial era tirar a tijoleira toda e estucar as paredes todas, acho que é assim o termo, no chão seria tirar uma e meter outra.
   
   Ora na altura foi para tirar ideias e tal.... agora é para avançar.
   
   Ora um familiar falou-me que falou com alguem que trabalho nesses meios e lhe disse que ficava mais barato fazer o serviço sem tirar tijoleira... e disse-lhe que há uma massa propria para dar por cima da tijoleira de forma a ficar tipo estucado e depois é só pintar e disse-lhe até que saia mais barato do que meter pladur.
   
   Prontos eu com esta informação e sabendo já o que pretendo chamei lá a casa já 2 pessoas para me darem orçamento.
   
   Ora veio 1 sr. falei nas opções.... massa por cima ou pladur ou ainda tijoleira por cima da que está.... ele diz que sem duvida fica mais economico e dá menos mão de obra a massa por cima da tijoleira. Pelo que disse fica bem mas só fez esse tipo de serviço 1 ou 2 vezes.
   O outro sr. veio lá ontem... pelo que apurei é especialista em colocação de pladur... disse que a massa não aprova (honestamente fiquei sem entender o porque) e que o melhor era meter pladur diretamente encostado na tijoleira.
   
   Ora com o piso fiquei esclarecido... é tirar e meter outro.... ainda vou chamar lá pelo menos mais 1 ou 2 pessoas a ver.... mas pelo que prevejo vai ser igual, uma trabalha mais com massas outra é com pladur.
   Ou seja estou como o tolo no meio da ponte sem saber se opto por pladur se opto por massa.
   
   A massa alguem me disse que lhe disseram que ao fim de uns anos começa-se a ver as frinchas da tijoleira por baixo e então optaram por meter pladur. Agora como tambem todos sabemos é logico que um sujeito trabalha mais com massa vai recomendar massa.... se trabalha mais com pladur vai recomendar pladur.
   
   E voces o que acham ?
   
   Cumprimentos.
2. • spoliv
   • 15 abril 2015

    # 2

   Bom dia,
   
   Na minha opinião deixar ficar o azulejo velho por baixo é um remendo que mais tarde vai sair caro! Isto porque mais cedo ou mais tarde o azulejo vai começar a partir e a soltar-se da parede. Por isso a massa por cima do azulejo é para esquecer, principalmente se esse azulejo já colocado há tanto tempo estiver oco por baixo e apresentar sinais de querer desagregar-se da parede. Quanto ao pladur é uma solução que remedeia melhor, mas vai roubar-lhe alguns centímetros às paredes da cozinha e nalguns pormenores pode ficar com ar de remendo (por ex. junto às portas interiores).
   
   Penso que deveria optar por remover o azulejo velho e depois sim estucar ou colocar um novo azulejo (eu pessoalmente sou adepto de azulejo na cozinha pela questão da limpeza).
   
   Cumprimentos.

   Concordam com este comentário: FD, maria rodrigues
3. •  
     FD
   • 15 abril 2015

    # 3

   Concordo com o spoliv.
   
   Fazer bem feito é tirar tudo e fazer de novo.
   Agora, depende se quer bem feito ou se quer remendos... a isso estará ligada a sua expectativa com a casa, é uma casa para a vida? Se sim, convém fazer tudo bem.
   Se não, poupe dinheiro agora que quem vier depois quase de certeza que vai ter o mesmo "problema".
   
   Por outro lado, convém saber a diferença de valor entre as soluções propostas. É que se o custo da demolição e remoção do entulho for pouco siginificativa face ao custo total da obra, a questão nem se coloca.
   Além disso, uma casa com 28 anos pode ser uma boa candidata a mudar canalização e aí, nem faz sentido qualquer uma dessas opções.
   
   Para mim, está tudo dependente do que espera da casa.
   Se é a sua primeira casa e espera conseguir melhor dentro de algum tempo, poupe.
   Se não se está a ver comprar outra casa nos próximos tempos, não poupe, nem que tenha que adiar as obras para conseguir reunir mais dinheiro.
4. • Agaboy
   • 15 abril 2015

    # 4

   Desde já agradeço ambos os comentários e vou tentar responder aos 2 de forma geral.
   
   A casa é dos meus pais... e basicamente eu vivia por baixo, agora vou mudar para cima e é para ai ficar.
   Quanto a canalização pelo que sei não tem problemas... azulejo solto nas paredes também não há nenhum... só há 2 tijoleiras soltas e é no chão... o resto até me admiro, talvez a qualidade dos materiais na altura fosse boa, é que todos os azulejos que tem noutras divisões, nada solto.
   
   Sou honesto não queria gastar mais de 4000/5000 euros... o chão tem a volta de 25 m quadrados para terem ideia do espaço.
   
   È que ainda terei de pagar ao sr. dos moveis para me vir ajudar a muda-los.... vou ter de chamar alguem entendido em luz para me fazer umas puxadas, etc.
   
   Agora também meti a hipotese de tirar o azulejo, mas disseram-me que fica bem mais caro... e como tenho alguma pressa em ter a obra feita, puseram-me estas 2 opções.
   
   Também pensamos em azulejo pela cozinha toda... será que fica bem ?
   
   Mas teria depois problemas com as estruturas das madeiras das portas, etc a menos que fica-se a bater de perfil e nao mexe-se nas madeiras.
   
   Cumprimentos.
5. •  
     FD
   • 15 abril 2015

    # 5

   Colocado por: AgaboyQuanto a canalização pelo que sei não tem problemas...

   
   Não é bem assim.
   Os carros quando vão à revisão também não têm problemas.
   
   A questão aqui é se hoje põe uns azulejos todos bonitos e amanhã, pimba, tem um cano furado.
   E assim que o primeiro furo aparece, os outros seguem-se em filinha.
   
   Se colocar nova canalização, não vai estragar os azulejos, não vai ter furos (infiltrações), não vai ter que andar a reparar, etc.
   Ou seja, só vai ter chatices daqui a outros 30 anos.
   
   

   Colocado por: AgaboySou honesto não queria gastar mais de 4000/5000 euros...

   
   Sou honesto: não gaste, guarde, junte mais e depois faça algo de jeito.
   
   

   Colocado por: AgaboyAgora também meti a hipotese de tirar o azulejo, mas disseram-me que fica bem mais caro...

   
   Também é um trabalho que pode ser feito por qualquer um. Um escopro, uma marreta, um balde, uma vassoura e não é precisa muita habilidade...
   
   Quanto à escolha massa vs Pladur, se tiver mesmo que ser, eu prefiro a massa.
6. • Agaboy
   • 15 abril 2015

    # 6

   Agradeço o comentário amigo FD.
   
   Pois compreendo o que diz em relação a canalização, mas também vejo um pouco por outro lado... se for a mexer e bem bem mexido, estou lixado.
   Teria de mexer na canalização, teria de tirar toda a tijoleira e azulejo, teria de mexer na chaminé pois segundo meu pai tem lá um problemazito qualquer com a qual se vive bem nem influencia nada, está assim há 28 anos. Para bem na lareira metia-lhe um recuperador de calor... as madeiras das portas, etc... teria de trocar tudo.
   
   Percebe onde quero chegar ?
   
   Tipo a ideia era mesmo dar um jeito a cozinha que a torna-se algo mais moderna, digo-lhe se o azulejo e tijoleira não fossem tão, mas tão, mas mesmo tão antigos ou estilo antigos nem mexia.
   
   Quanto ao tirar o azulejo era para ser eu a tirar, mas disseram-me que 1º ia ter trabalho para dias, 2º nem material tenho, 3º depois para estucar disseram-me que fica mais caro que as outras 2 opções.
   
   Foi um pouco por ai.... como no fundo é só para melhorar, se fosse fazer obras a fundo estava lixado :D
   
   Se posso perguntar porque prefere a massa ?
7. • pauloagsantos
   • 15 abril 2015

    # 7

   nestas coisas o que fica caro é a mão de obra, pelo que a solução que tiver menos mão de obra é a solução mais barata.
   
   se a casa tem 28 anos, acho que retirar os azulejos vai ser um belo pincel, nessa altura o cimento cola que usavam era muito diferente do actual e um simples escopro e uma marreta pode dar muito trabalho. Agora se for você a fazer pode poupar esse dinheiro, mas é capaz de se vir a arrepender.
   
   eu mudava a canalização toda (afinal já tem 28 anos) abria uns roços com uma rebarbadora apenas nos sítios dos canos e depois aplicava azulejo novo por cima do antigo, porque gosto de ver a cozinha com azulejos.
8. •  
     FD
   • 15 abril 2015

    # 8

   Colocado por: AgaboySe posso perguntar porque prefere a massa ?

   
   Porque ocupa menos espaço, essencialmente.
9. • Agaboy
   • 15 abril 2015

    # 9

   Boas amigos estou a tomar nota de todas as ideias que me têm dado.
   
   Entretanto lembrei-me que tenho um amigo que trabalha numa loja bastante conhecida de tintas e lembrei-me de lhe falar no assunto.
   
   Ele diz que com a tal massa por cima do azulejo fico bem servido... e diz que desde que nao haja azulejo descolado, nao tenho problemas.
   
   Diz que o processo a fazer é:
   
   passar uma lixa por todo o azulejo, depois passar desengordurante, depois a tal massa passar em primeiro lugar nas unioes entre azulejos, deixar secar e passar massa por todo, deixar secar e dar uma segunda mão da tal massa e ele diz que se for preciso para dar uma terceira... se nao acabar com uma massa de acabamento.
   
   Disse ele que em 2 latas de 15 L ou kg da tal massa mais 1 lata do cimento ou massa de acabamento, gasto menos de 100 euros... se der 3 mãos gasto a volta de 150 euros.
   
   Só material claro... depois falta a mão de obra.
   
   Bem fico mais descançado, pois até hoje sempre fui bem orientado por este meu amigo... e não me tinha era lembrado de falar com ele.
   
   Já agora... vou ver se tiro uma foto a lareira a ver se me dão uma ideia de como posso arranja-la.... fica num canto da cozinha e a ideia era mete-la direita, mas mais do que isso nao sei bem por onde pegar.