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1. • jorgferr
   • 22 maio 2016

    # 461

   Colocado por: pc ferreira
   
   E mesmo sendo verdade, como saberá a transferência nunca é a custo zero, será com um prémio para o atleta e empresario.
   
   Se o Atlético chegou tarde e se efectivamente está interessado, terá que negociar com quem possui os direitos desportivos.
   
   Simples, não?

   
   
   Com esta idade já não acredito no pai natal, mas se calhar até existe.
2. • Skinkx
   • 22 maio 2016 ^editado

    # 462

   Colocado por: jorgferr
   Negócios sérios é pagar 25 milhões quando há 4 meses podiam ter levado o jogador a custo zero. ****-s. que ainda falam dos políticos....

   
   
   
   Cuidado que o Carrillo fez exames médicos nos arredores de Madrid MUITO ANTES de assinar pelo Benfica. Esta jogada, a confirmar-se, é apenas uma jogada de bastidores.
   
   Se o Carrillo jogar no Benfica, o Benfica realmente ganhou o negócio.
   
   Se o Carrillo for já para o Atlético,venha quem vier, eu não acredito em lucro para o Benfica. E até acredito que o Benfica acabe por perder dinheiro para parecer que mandou uma facada no Sporting e no BdC. A partir daqui, Carrillo jogar ou não jogar no Benfica é que me vai dizer se o negócio realmente é bom para o Benfica... ao contrário do que todos pensam... para mim o negócio é bom para o SLB se Carrillo ficar e é mau negócio se Carrillo sair, por muito que a CS faça capas com pseudo-transferências de 20 ou 30 M de euros...
3. •  
     pc ferreira
   • 22 maio 2016

    # 463

   Colocado por: jorgferr
   
   Com esta idade já não acredito no pai natal, mas se calhar até existe.

   
   
   Como está vestido de vermelho, deve existir!
4. • jorgferr
   • 22 maio 2016

    # 464

   Colocado por: rafaelisidorolol mas o que é que o incomoda aqui , é o facto de o Carrilho não jogar pelo slb ou o facto de ele estar supostamente envolvido no negócio gaitan !? Logo veremos o que vai sair daqui ...

   
   O que me incomoda como adepto de futebol é achar que isto tem muita promiscuidade envolvida. Se isto fosse uma coisa de politica ou de bancos você também ia achar, como é com o Benfica acha normal
5. • jorgferr
   • 22 maio 2016

    # 465

   Colocado por: pc ferreira
   
   Como está vestido de vermelho, deve existir!

   
   Tem razão, vestido com o equipamento do Benfica passa por pai natal, lol
6. •  
     pc ferreira
   • 22 maio 2016

    # 466

   Colocado por: jorgferr
   Tem razão, vestido com o equipamento do Benfica passa por pai natal, lol

   
   
   Eu?
7. • jorgferr
   • 22 maio 2016

    # 467

   Colocado por: pc ferreira
   
   Eu?

   
   Oh homem, o Carrilho, não estávamos a falar dele?
8. •  
     pc ferreira
   • 22 maio 2016

    # 468

   Colocado por: jorgferr
   Oh homem, o Carrilho, não estávamos a falar dele?

   
   Ah! Pensei que me estivesse a chamar gordo!
   Já chamou de maluco!
9. • jorgferr
   • 22 maio 2016

    # 469

   Colocado por: pc ferreira
   Ah! Pensei que me estivesse a chamar gordo!
   Já chamou de maluco!

   
   Não chamei maluco :D disse que tinha uma obsessão com o JJ e mantenho essa observação :)
10. •  
      pc ferreira
    • 22 maio 2016

     # 470

    Colocado por: jorgferr
    Não chamei maluco :D disse que tinha uma obsessão com o JJ e mantenho essa observação :)

    
    
    E que deveria consultar um especialista, que não era um ginecologista, p.ex!
11. • rafaelisidoro
    • 22 maio 2016

     # 471

    Colocado por: Skinkx
    
    Eu gostava de saber porque é que a conversa dos árbitros já enjoa... ainda no outro dia um lampião meio doentio me dizia que a conversa dos vouchers já mete nojo... mas então mete nojo porquê, se o Benfica continuou a fazer a mesma coisa até ao fim?

    claro que sim e deve faze-lo para o próximo ano e sempre que entender ... O que mete nojo é o facto de alguem tentar dizer que isso é corrupção ou uma forma de coagir ... É ligeiramente diferente .
    
    
    
    
    

    Colocado por: SkinkxSe é legítimo, então porque é que sentem incómodo de cada vez que alguém fala nisso?

    eu por mim até abria um tópico para o menu mais uma vez o problema não é o voucher mas sim a permissão dele e a confusão sobre ele ... E outra vez diferente né ?
    
    
    
    
    

    Colocado por: SkinkxQualquer pessoa de bom senso tentaria perceber este padrão e perceber se há aqui alguma coisa neste comportamento, dos benfiquistas, que merece ser analisado. Para mim, isto mais não é do que estar em simples negação.

    é assim o clube do Lumiar quando for grande e puder fazer algo pelos seus convidados em dias de festas de certeza que o fará independente da intenção ... Vamos acreditar que fará porque é um grande clube ( quando for claro ) e gosta por cortesia de agradar os seus convidados ou colaboradores ou partes alheias que fazem o seu trabalho de uma forma digna ... Até aí tudo ok , o seu clube que faça o mesmo .
12. • jorgferr
    • 22 maio 2016

     # 472

    Colocado por: pc ferreira
    
    E que deveria consultar um especialista, que não era um ginecologista, p.ex!

    
    Certo para tratar essa obsessão. A minha mãe é seguida por um psiquiatra e não é maluca, infelizmente há muita gente com depressões por exemplo e têm de ser tratadas por psiquiatras. Os psiquiatras não tratam apenas malucos como é do estereotipo
13. •  
      pc ferreira
    • 22 maio 2016 ^editado

     # 473

    Colocado por: jorgferr
    Certo para tratar essa obsessão. A minha mãe é seguida por um psiquiatra e não é maluca, infelizmente há muita gente com depressões por exemplo e têm de ser tratadas por psiquiatras. Os psiquiatras não tratam apenas malucos como é do estereotipo

    
    
    
    Ok! Agradeço o conselho novamente. Mas não estou obsecado.
    
    E aproveito e desejo as melhoras para a sua mãe.
14. • Skinkx
    • 22 maio 2016

     # 474

    Colocado por: pc ferreira
    
    E mesmo sendo verdade, como saberá a transferência nunca é a custo zero, será com um prémio para o atleta e empresario.
    
    Se o Atlético chegou tarde e se efectivamente está interessado, terá que negociar com quem possui os direitos desportivos.
    
    Simples, não?

    
    
    Essa é a diferença entre o típico adepto benfiquista e uma pessoa informada... o Atlético não chegou tarde a lado nenhum...
    
    Julgo que foi logo no início do ano, assim que faltavam menos de 6 meses para acabar contrato e quando Carrillo já podia assinar por quem quisesse, apareceram fotos de Carrillo numa clínica nos arredores de Madrid, a fazer testes médicos. Ou seja, se Carrillo acabar mesmo no Atlético sem sequer jogar no Benfica, a sua contratação pelo SLB nunca passou de cosmética e não vão entrar quaisquer milhões no SLB... pelo contrário, o Benfica deve perder dinheiro, porque investiu neste negócio atendendo ao potencial que ele tinha para criar mais instabilidade no Sporting.
    
    O típico benfiquista lê a primeira página do jornal e fica logo insuflado a cantar glorioso, mas esquece-se que isto está tudo ligado. O Benfica já pagou cerca de >2 M em comissões ao empresário do jogador (Casareto) e acho que outros 2 M ao próprio jogador. Pelo meio, há um jugoslavo qualquer que vem para a equipa B do SLB e que sai da Jugoslávia por 600 mil, passa 6 dias no Chipre e sai de lá por 5 M que o Benfica paga a um Apolon qualquer. A parte interessante aqui é que esse Apolon é um clube supostamente controlado por Pini Zahavi, empresário israelita que detinha cerca de 50% do passe de Carrillo e que, apesar de estar em diferendo com o Sporting e ter todo o interesse em lixar o SCP não renovando contrato, também iria perder os seus 50% do passe se o contrato expirasse. Deste modo, parece ter sido este negócio criativo do puto jugoslavo (Jovic?) que permite a Zahavi entalar o Sporting (diferendo devido ao caso Bruma e outros) com a saída de Carrillo a custo zero e mesmo assim recuperar o seu investimento através do diferencial entre 5 M e 600 k, que é o valor pelo qual o miúdo jugoslavo entra o Benfica (via Apolon) e o valor pelo qual ele sai da Jugoslávia para o tal Apolon. Em 6 dias o miúdo foi negociado primeiro por 600 k e depois por 5 M.
    
    Resumindo e concluindo: se (e é um "se", teremos que aguardar para ver) o Carrillo nunca chegar a jogar no Benfica, é porque a sua contratação nunca foi mais do que cosmética, porque no universo Mendes/Gestifute o Benfica é dum patamar abaixo do Atlético e o Atlético nunca "chegaria tarde" se realmente quisesse o jogador, muito menos quando ele não competiu, não valorizou e não ajudou ninguém a tomar essa decisão neste período sem competição.
    
    Por outro lado, mesmo sendo uma mera jogada de bastidores, o Benfica acabou por ser campeão com 2 pontos de diferença. Mesmo que tenha custado 10 M em comissões mais ou menos directas/indirectas conhecidas/supostas, mesmo assim pode ter sido um bom investimento, em termos desportivos.
15. •  
      pc ferreira
    • 22 maio 2016

     # 475

    Colocado por: Skinkx
    
    Essa é a diferença entre o típico adepto benfiquista e uma pessoa informada... o Atlético não chegou tarde a lado nenhum...
    
    Julgo que foi logo no início do ano, assim que faltavam menos de 6 meses para acabar contrato e quando Carrillo já podia assinar por quem quisesse, apareceram fotos de Carrillo numa clínica nos arredores de Madrid, a fazer testes médicos. Ou seja, se Carrillo acabar mesmo no Atlético sem sequer jogar no Benfica, a sua contratação pelo SLB nunca passou de cosmética e não vão entrar quaisquer milhões no SLB... pelo contrário, o Benfica deve perder dinheiro, porque investiu neste negócio atendendo ao potencial que ele tinha para criar mais instabilidade no Sporting.
    
    O típico benfiquista lê a primeira página do jornal e fica logo insuflado a cantar glorioso, mas esquece-se que isto está tudo ligado. O Benfica já pagou cerca de >2 M em comissões ao empresário do jogador (Casareto) e acho que outros 2 M ao próprio jogador. Pelo meio, há um jugoslavo qualquer que vem para a equipa B do SLB e que sai da Jugoslávia por 600 mil, passa 6 dias no Chipre e sai de lá por 5 M que o Benfica paga a um Apolon qualquer. A parte interessante aqui é que esse Apolon é um clube supostamente controlado por Pini Zahavi, empresário israelita que detinha cerca de 50% do passe de Carrillo e que, apesar de estar em diferendo com o Sporting e ter todo o interesse em lixar o SCP não renovando contrato, também iria perder os seus 50% do passe se o contrato expirasse. Deste modo, parece ter sido este negócio criativo do puto jugoslavo (Jovic?) que permite a Zahavi entalar o Sporting (diferendo devido ao caso Bruma e outros) com a saída de Carrillo a custo zero e mesmo assim recuperar o seu investimento através do diferencial entre 5 M e 600 k, que é o valor pelo qual o miúdo jugoslavo entra o Benfica (via Apolon) e o valor pelo qual ele sai da Jugoslávia para o tal Apolon. Em 6 dias o miúdo foi negociado primeiro por 600 k e depois por 5 M.
    
    Resumindo e concluindo: se (e é um "se", teremos que aguardar para ver) o Carrillo nunca chegar a jogar no Benfica, é porque a sua contratação nunca foi mais do que cosmética, porque no universo Mendes/Gestifute o Benfica é dum patamar abaixo do Atlético e o Atlético nunca "chegaria tarde" se realmente quisesse o jogador, muito menos quando ele não competiu, não valorizou e não ajudou ninguém a tomar essa decisão neste período sem competição.
    
    Por outro lado, mesmo sendo uma mera jogada de bastidores, o Benfica acabou por ser campeão com 2 pontos de diferença. Mesmo que tenha custado 10 M em comissões mais ou menos directas/indirectas conhecidas/supostas, mesmo assim pode ter sido um bom investimento, em termos desportivos.

    
    
    Esta-me a citar porque?
16. • rafaelisidoro
    • 22 maio 2016

     # 476

    Que eu saibao Carrilho fez testes em Espanha nacaltura que assinou pelo Benfica nem antes nem depois ! Foi nesta altura mesmo ... Poderá ser algo para cobrir ou descobrir algo a ver vamos !

    Concordam com este comentário: jorgferr
17. •  
      pc ferreira
    • 22 maio 2016

     # 477

    Colocado por: rafaelisidoroQue eu saibao Carrilho fez testes em Espanha nacaltura que assinou pelo Benfica nem antes nem depois ! Foi nesta altura mesmo ... Poderá ser algo para cobrir ou descobrir algo a ver vamos !

    Concordam com este comentário:jorgferr

    
    
    E há muito que se fala na eventualidade do Carrilho ir para o Calderon
18. • Skinkx
    • 22 maio 2016

     # 478

    Colocado por: rafaelisidoroclaro que sim e deve faze-lo para o próximo ano e sempre que entender ... O que mete nojo é o facto de alguem tentar dizer que isso é corrupção ou uma forma de coagir ... É ligeiramente diferente .
    
    
    
    
    eu por mim até abria um tópico para o menu mais uma vez o problema não é o voucher mas sim a permissão dele e a confusão sobre ele ... E outra vez diferente né ?
    
    
    
    
    é assim o clube do Lumiar quando for grande e puder fazer algo pelos seus convidados em dias de festas de certeza que o fará independente da intenção ... Vamos acreditar que fará porque é um grande clube ( quando for claro ) e gosta por cortesia de agradar os seus convidados ou colaboradores ou partes alheias que fazem o seu trabalho de uma forma digna ... Até aí tudo ok , o seu clube que faça o mesmo .

    
    
    
    Eu nunca falei em corrupção através dos vouchers!
    
    O que eu sempre disse é que os vouchers não podem ser considerados uma simples cortesia, devido ao pack de jantares que lhe está associado, ainda por cima para 4 pessoas. Se os vouchers não existissem e a oferta fosse somente o kit Eusébio, para mim tudo estaria 100% correcto, sem nada a dizer. O grande problema é um voucher de 4 refeições por oficial ao jogo (7), sendo que essas refeições não são (ao contrário do que foi dito) plafonadas.
    
    Como tal, para mim isto constitui uma situação de aliciamento descarado aos árbitros. E para que percebam, aliciamento não é corrupção, mas é também ele um crime: se eu for a julgamento e deixar cair, sem querer, um maço de notas de 500 € junto aos pés do juíz, sem mais ninguém ver, eu não posso ser acusado de corrupção porque não pedi nada ao juíz, mas ele pode sempre considerar que aquilo que eu fiz foi uma manobra de aliciamento claro à sua posição profissional. E todos nós sabemos que quando vamos a tribunal não podemos andar a fazer ofertas aos juízes... e se eu ainda deixo passar o kit Eusébio ou camisolas do clube porque não vejo valor material nisso, já não posso dizer o mesmo das refeições, tanto por via da quantidades (4x7), como da ausência de plafonamento.
    
    É preciso perceber que usamos a expressão "corrupção" de modo muito liberal e para haver corrupção tem que haver pelo menos alguém a corromper (oferecer algo a troco de serviços ilícitos) ou alguém a ser corrompido (pedir algo a troco da prestação de serviços ilícitos). No caso do Benfica não há nada a ser pedido em troca da oferta da camisola+jantares, pelo que não pode haver corrupção. Mas a simples oferta dos jantares ultrapassa a mera cortesia e, para mim, constitui uma prática de aliciamento.
    
    E tentei dizer isto do modo mais desapaixonado que consegui, porque o que está comentado acima foi dado como provado pela comissão de inquéritos que analisou o caso. Por favor, não questionem pela milésima vez a própria existência dos vouchers ou até dos jantares, já basta o Hugo Gil a fazer essa figurinha "pobre". Podem não concluir o mesmo que eu relativamente ao aliciamento (não tenho dúvidas que teremos conclusões diferentes), mas o que está acima é factual em termos daquilo que se fala, das ofertas em si.
19. • Skinkx
    • 22 maio 2016

     # 479

    Colocado por: pc ferreira
    
    Esta-me a citar porque?

    
    
    Porque você disse que o Atlético tinha chegado tarde. O Atlético é quase a jóia da coroa do universo Jorge Mendes/Gestifute, que é um universo onde o Benfica se mexe bem, mas nunca sem autorização de quem manda. E nesse universo quem manda não é o Vieira nem o Mr Burns...
20. •  
      pc ferreira
    • 22 maio 2016

     # 480

    Colocado por: Skinkx
    
    Porque você disse que o Atlético tinha chegado tarde. O Atlético é quase a jóia da coroa do universo Jorge Mendes/Gestifute, que é um universo onde o Benfica se mexe bem, mas nunca sem autorização de quem manda. E nesse universo quem manda não é o Vieira nem o Mr Burns...

    
    
    Mas eu estava a falar com o Jorge!