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  1.  # 1

    Bem de facto concordo com o Fernando Mestre, nao misturar as coisas , tal como muitos arquitectos a fazerem projectos de estabilidade sem no entanto estarem a perceber do que estão a fazer, mas tb temos que ver que o lobbie do arquitectos é muito superior ao dos Eng.º, tb acho que para quem andou a estudar 5 anos a tirar uma licenciatura , para depois receber 5 euros á hora, mais valia ter ido pra mecanico , não querendo desta forma tirar qualquer valor ao trabalho de mecanico, mas depois tb temos a outra vertente em que todos querem ser arquitectos , e depois veem se confrontados com o desemprego, alguns deles acham se verdadeiros artistas em que um projecto dele é como se fosse um quadro do Leonardo da Vinci, esses sim eram artistas , génios, e no entanto por vezes na sua altura não conseguiam sequer fazer dinheiro.

    A construção é uma "ciencia" multidisciplinar, e cada um no seu lugar, e depois se existem os "artistas" e que pedem o valor que acham justo para o seu trabalho , não venham é depois lamentarem-se que estao a trabalhar como repositores no Modelo e Continente..
  2.  # 2

    pagc

    A questão que coloca sobre a qualidade dos recém-licenciados é relativa... Não tem tanto a ver com o arquitecto ser ou não bem pago, tem a ver sim com um drama social que este governo teima em agravar... A preparação efectiva dos seus futuros quadros. O grau de exigência é cada vez menor no ingresso aos cursos superiores e obvimente que dentro das faculdades, o grau de exigência tem que descer, sob pena de não formarem qualquer aluno... A culpa dessa situação é de quem acede a reduzir os programas de estudos do secundário, é de quem permite qu abram cada vez mais universidades onde o grau de exigência é cada vez mais reduzido, é permitir que ingressem num curso superior , por exemplo de engenharia, alunos com nota negativa no exame final de 12º ano .

    Devido a ter sido sempre trabalhador estudante, o meu percurso académico oi mais longo que o normal. Também ganhei outra confiança com os meus professores, o que permitiu discutir temas como este, o do ensino. É unânime que a qualidade está a descer a pique! Eu vi isso, vi os novos caloiros cada vez mais mal preparados, vi o drama que os professores têm quando recebem caloiros. De ano para ano, o nivel de conhecimento dos caloiros descia. Isto é uma realidade assustadora. Licenciei-me numa prestigiada universidade de engenharia deste país, passei por uma consultora onde o panorama era assustador... Eu, um "recém-licenciado", tinha mais capacidade de trabalho e de organização que muitos dos que se encontram naquela empresa há alguns anos. Aqueles que me chefiavam, começaram depressa a pedir-me a mim soluções para problemas que eles não conseguiam solucionar. É um problema social. Todos querem ser doutores e engenheiros, mas nem todos têm capacidade para tal. O nosso governo quer fazer aquilo que chamo de "engenharia de excel", ou seja, mostrar á UE em números frio, que a taxa de analfabetismo está a baixar, que há cada vez mais licenciados... Mas com que qualidade? Licenciados a fazer o quê? A atender em lojas de roupa, a servir á mesa num café ?

    Concordo plenamente que há muitoooooooooooo licenciado que mal sabe lêr ou escrever, mas acredite, não são todos. E aqueles que são da velha guarda, que acreditam no trabalho, que acham que uma universidade não se faz com um copo de cerveja na mão, são aqueles que mais magoados se sentem com essas situações, de engenheiros que não sabem preparar um orçamento, ou comparar propostas...

    Cada macaco no seu galho... Convém que quando há necessidade de um arquitecto falar com um engenheiro, ambos se entendam. É por isso que acho qdeveria ser obrigatório, em qualquer faculdade de arquitectura, haver cadeiras de engenharia (neste caso, engenharia civil).
    Estas pessoas agradeceram este comentário: scorpio
  3.  # 3

    sim senhor.....concordo plenamente...existe por ai muito licenciado sem qualquer capacidade,,,isto em todas as àreas....alias mesmo sendo muito limitado com muitas tentativas há de conseguir...:) se não faz em 5 faz em 10
  4.  # 4

    Anónimo disse:
    É verdade o que diz Scorpio, mas assim temos a população quase toda "formada" o que dá estatuto aos nossos governantes no estrangeiro, mesmo que não prestem para trabalhar nas suas especializações uns, e outros apesar de saberem e terem formação moral "à antiga portuguesa" como atrás disseram, onde o respeito, a vaidade de saber, o orgulho de fazer bem feito era apanágio do bom português, não têm onde trabalhar se não derem a cara por alguem influente neste país (politico). As taxas de desemprego entretanto descem com falsas soluções como requisições ao fundo de desemprego para trabalharem em Programas de Ocupação em entidades estatais, que assim não necessitam de abrir vagas concursais para licenciados, o que não passa de uma forma de escravidão, onde se tem um licenciado a trabalhar efectivo e precariamente etc etc, entretanto os que estão bem colocados na vida dão-se ao luxo de discutir quem faz o quê e tirar o trabalho, que não sabem fazer com toda a qualidade, uns aos outros. Dá-me graça ih, ih, ih ninguém se entende.
    • JK
    • 26 março 2008

     # 5

    A esses que nos chamaram coitadinhos e companhia, provavelmente os seus pais ou mesmo eles, não tiveram que investir num curso de 7 anos de algo que se gosta e que atribui responsabilidade enorme. Responsabilidade tal, que essas cabeças anónimas que mais parecem açefalas, nem sequer sabem perceber! Há-de sempre ser para eles o "gajo que faz uns bonecos num papel, imprime e cobra a peso de ouro". A peso de ouro recebem os tais padeiros de esquina que pegam em projectos já feitos sem a mínima qualidade e cobram uns 750euros! Isso é caro!! Mas voçês adoram ser enganados! DAHH!! Agora um projecto BEM feito, que defenda o cliente, a envolvente, o projectista e o próprio projecto por uns míseros 2000euros já é caro!! Crescam cultural e socialmente!!

    Raça de país mais atrasado!

    Cada vez que tenham uma infiltração ou um aborto implantado no terreno, lembrem-se do que seria entrar num avião, ir ao cokpit e ver um trolha a pilotar com o balde de massa ao lado, com todo o respeito que eles merecem! Se o avião cair não se queixem!

    Quanto a engenheiro fazer arquitectura - poderá ser admissível em certas e determinadas situações mais simples. Exactamente como o inverso. Os arquitectos também podem elaborar águas e esgotos de construções muito simples. Se bem que o ideal era cada macaco no seu galho! Todos a colaborarem e não a concorrerem!

    Desculpem o desabafo em mau tom mas estou farto!! Vou mesmo para mecânico!! Por sinal até gosto muito de carros! E aí ninguém discute se eu digo que é da biela!

    Cumprimentos
    CB
  5.  # 6

    O salário dos arquitectos depende muito se trabalham por conta própria a elaborar os seus próprios projectos ou se trabalham para um gabinete de arquitectura, situação esta mais usual em Portugal dada a baixa do mercado neste sector, e competitividade agressiva a nível dos preços praticados para os projectos das obras particulares.
    O conhecimento que eu tenho, dos inúmeros gabinetes que conheço, é que os arquitectos que lá trabalham recebem na ordem dos 5 euros por hora e passam recibos. Ou seja dos 850-900 que recebem têm que descontar por conta própria 150 euros (aproximadamente) para a Segurança Social, o que lhes dá uns 700 euros em média limpos, a pagar ainda depois o IRS se não fizerem retenção na fonte (que é o mais usual). Conheço ainda arquitectos que recebem menos de 3 euros por hora nestas situações e ainda outros que recebem um salario fixo mensal de 600 euros sem sequer passar recibos. Estou a falar de pessoas que trabalham há menos de 5 anos para a mesma entidade patronal.
    Os gabinetes de arquitectura regulam-se uns pelos outros e tentam sempre arranjar situações de parte do salário não ser declarado por forma a não ultrapassar os limites para efeitos de IVA.
    Os arquitectos em Portugal que trabalham em gabinetes, estão de uma forma geral a ser mal pagos comparativamente a outras profissões.
    Em relação a trabalhos particulares, li aqui que os arquitectos recebem muito bem, mas isso não é verdade. Há 10% de arquitectos em Portugal que recebem muito bem, quando:
    1 - O cliente paga, o que nem sempre acontece, e não se esqueçam que os orçamentos de um projecto são faseados. Colectar a totalidade desses 4000 e 6000 mil euros de um projecto demora pelo menos 2 anos a receber, porque como sabem um projecto tem várias fases, demora tempo a licenciar e tempo a construir e ainda mais um pouco de tempo até a pessoa ter a licença de habitabilidade.

    2 - Tem pelo menos 2 trabalhos iniciados por mês, o que nem todos os arquitectos têm, principalmente com a concorrencia desleal de outros arquitectos com mais trabalho que não se importam de fazer um projecto por uma ninharia, só para conquistar um cliente.

    Acrescento ainda que existe uma tabela de regulação dos orçamentos dos projectos para obras públicas, por m2 do custo da obra e tipo de obra. Ora esta tabela aplicada nas obras particulares é uma ilusão. Há arquitectos que fazem descontos de 50% a 60% dos preços base da tabela de obras públicas.

    E acrescento mais de que a estimativa por m2 do preço de construção para calculo de honorários de arquitectura, é aldrabada ao máximo desde 800euros o m2 passar rapidamente para 200euros o m2, para funções de cálculo dos honorários de arquitectura sendo ainda aplicado um desconto ridiculo que falei em cima.

    Sim é verdade que ser arquitecto em Portugal, não é uma profissão que possa realizar financeiramente o mesmo que um tecnico de informática, um gerente de loja ou até mesmo um funcionário de um call-centre. A arquitectura em Portugal não é valorizada como uma profissão de um criativo mas de um mero técnico que tem que lutar contra uma data de arredondamentos ridiculos, ilícitos e desprestigiantes para a classe. Digam o que disserem, só sendo arquitecto para saber como as coisas acontecem, pois nem sempre o que parece, é. Antes fosse.
  6.  # 7

    Boas,
    Eu estou a pensar em tirar o curso de arquitectura e gostava de saber a vossa opinião. E que me falassem um pouco do mercado e de como é a vida de um arquitecto..
    Agradecia imenso que me dessem umas luzes..
  7.  # 8

    Os pilotos de aviões costumam fazer greve, e são dos profissionais mais bem pagos (à hora, e não só) em Portugal.

    Os médicos e enfermeiros costumam fazer greve. E são profissões de que todos podemos vir a depender, e não são assim tão mal pagos.
    O caso dos médicos (do público) é escandaloso. Passam a vida em congressos da treta (nas cataratas do Niagara, na Tailandia, etc.), e quem paga o tempo que eles lá passam somos nós.
    Os outros, valendo-se da ineficiência colaborante dos que estão nos hospitais, cobram os preços que se sabe.

    Para quando uma greve geral dos engenheiros e arquitectos para que se apliquem a 100% as tabelas de honorários, e que se definissem penalidades severas para quem as «furar»?

    (eu sei que uma greve dos arquitectos não faria grande «mossa», mas sem engenheiros parava tudo!).
  8.  # 9

    O Sr. Luís K. W. está a pôr-se a jeito... (não faltando, eventualmente, o rolo da massa)
  9.  # 10

    Colocado por: pagcA comparação com o mecânico, não é obviamente a melhor, mas não é minha, mas é algo que se ouve muito. Por exemplo um encarregado é quem mais ganha em obra e os engenheiros estão sempre a protestar, mas não querem ir para lá.

    Quanto ao paradoxo, não o vejo como tal, porque muitos (e não só arquitectos, mas é o que estamos a discutir aqui), usam como desculpa o fraco pagamento e ao fim de algum tempo o nivel considerado aceitável. já desceu tanto que passa a ser considerado normal.

    Penso que mesmo mal pago, se podia e devia fazer melhor do que se faz e aos meus funcionários digo sempre: Bem ou mal pagos trabalhem o melhor possivel e se consideram que estão mal procurem outro lugar, mas não baixem a qualidade porque estão mal pagos. São vocês que se lixam no final, porque primeiro vem a qualidade de trabalho e depois o pagamento e não o contrário,

    Cumps
    Discordam deste comentário:PauloL
  10.  # 11

    Esse tipo de comentário para um colaborador não é senão uma grande falta de respeito profissional. coisa que em Portugal não falta é chicos espertos que se dispõem descaradamente a "encostar" os seus empregados à parede e de uma forma grosseira de mostrar "quem manda aqui sou eu!" eu já trabalhei em Portugal no inicio de carreira, como Arquitecto, "rebaixei-me" perante chicos espertos porque precisava de ganhar qualquer coisa. Tomei a decisão de sair deste ambiente indo para o estrangeiro e digo-lhes na Europa (excluindo Portugal) os "Chicos espertos são banidos do mapa!".
    Em Portugal só há ganancia e oportunismo, a começar pelos políticos que se servem a eles próprios, os chicos espertos que se armam em ricalhaço. São todos uns presunçosos, arrogantes e estúpidos!
    Ainda bem que sai de Portugal. pelos vistos, mesmo com a mudanças no governo, a **** ainda continua a proliferar pelo pais fora!

    Cumps.
  11.  # 12

    Colocado por: Carlos Fontainhasesse médico e bem, atende aproximadamente 10 a 15 pessoas por dia, o que corresponde a +/- 1200 euros por dia, obviamente terá de pagar os impostos respectivos.


    E pagar o consultório, o equipamento que é barato, as Sr Secretárias, o serviço de limpeza?

    O verdadeiro problema está em achar-se mal quando alguém ganha o equivalente a 2000€ por mês, 3000€ por mês, 4000€ por mês, que são os salários que devíamos achar normais sem ser ridiculamente altos e esquecermos-nos de que há quem ganhe 500€ por mês e quem ganhe 3.000.000€ de bónus num ano... há quem queira trabalhar e não possa.

    Infelizmente nesta sociedade não se ganha o que se "deve", mas o que "os mercados" oferecem. A retribuição monetária pouco ou nada tem a ver com justiça e/ou moral...

    Colocado por: Luis K. W.O caso dos médicos (do público) é escandaloso. Passam a vida em congressos da treta (nas cataratas do Niagara, na Tailandia, etc.), e quem paga o tempo que eles lá passam somos nós.


    Tenho alguém na família a começar a vida em medicina. Durante o internato foi OBRIGADA a ir a congressos porque era necessário fazer curriculum apresentando trabalhos. Para o verdadeiro privilégio de ir apresentar um trabalho teve de pagar do seu bolso a viagem e a inscrição no congresso... A imagem que as pessoas tem está completamente errada.

    O que um médico ganha (na função pública) é perfeitamente consultável: http://www.simedicos.pt/Pages/Tabela-salarial-2010.aspx

    5 anos a tirar curso = pagar propinas como todos os outros
    1 ano a trabalhar por 1.566,42 brutos mês, e sem vida a estudar 24/7
    3 anos a trabalhar por 1.835,42 brutos mês, e sem vida a estudar 24/7
    de 0 a 3 anos a trabalhar por 1.937,39 brutos mês, e sem vida a estudar 24/7

    passa a especialista, se for clínico geral começa por ganhar

    2.549,19 brutos mês, SEM HIPÓTESE de privada ou 1.390,47 35/H mês COM HIPÓTESE de privada.

    Ya, é uma fortuna para um trabalho sem responsabilidade nenhuma e em que se passa os fins de semana a trabalhar... Não é aqui que está o problema da distribuição de riqueza.

    Sim, no topo da carreira podem ganhar bem. Sorte aos que lá chegaram, duvido que haja muitos mais a lá chegar.

    Parem de usar a lupa e deem uns passos atrás por favor.
  12.  # 13

    Colocado por: danobrega

    E pagar o consultório, o equipamento que é barato, as Sr Secretárias, o serviço de limpeza?

    O verdadeiro problema está em achar-se mal quando alguém ganha o equivalente a 2000€ por mês, 3000€ por mês, 4000€ por mês, que são os salários que devíamos achar normais sem ser ridiculamente altos e esquecermos-nos de que há quem ganhe 500€ por mês e quem ganhe 3.000.000€ de bónus num ano... há quem queira trabalhar e não possa.

    Infelizmente nesta sociedade não se ganha o que se "deve", mas o que "os mercados" oferecem.A retribuição monetária pouco ou nada tem a ver com justiça e/ou moral...



    Tenho alguém na família a começar a vida em medicina. Durante o internato foiOBRIGADAa ir a congressos porque era necessário fazer curriculum apresentando trabalhos. Para o verdadeiro privilégio de ir apresentar um trabalho teve de pagar do seu bolso a viagem e a inscrição no congresso... A imagem que as pessoas tem está completamente errada.

    O que um médico ganha (na função pública) é perfeitamente consultável:http://www.simedicos.pt/Pages/Tabela-salarial-2010.aspx

    5 anos a tirar curso = pagar propinas como todos os outros
    1 ano a trabalhar por 1.566,42 brutos mês, e sem vida a estudar 24/7
    3 anos a trabalhar por 1.835,42 brutos mês, e sem vida a estudar 24/7
    de 0 a 3 anos a trabalhar por 1.937,39 brutos mês, e sem vida a estudar 24/7

    passa a especialista, se for clínico geral começa por ganhar

    2.549,19 brutos mês, SEM HIPÓTESE de privada ou 1.390,47 35/H mês COM HIPÓTESE de privada.

    Ya, é uma fortuna para um trabalho sem responsabilidade nenhuma e em que se passa os fins de semana a trabalhar...Não é aqui que está o problema da distribuição de riqueza.

    Sim, no topo da carreira podem ganharbem. Sorte aos que lá chegaram, duvido que haja muitos mais a lá chegar.

    Parem de usar a lupa e deem uns passos atrás por favor.


    De repente fiquei cheio de pena dos médicos. O que vale é que as médias acima de 18 para medicina se deve ao facto de serem todos uns "missionários" cheios de talento a querer fazer o bem e não porque sabem que passados 10 anos estão inchados de dinheiro.
  13.  # 14

    Colocado por: jorgferrDe repente fiquei cheio de pena dos médicos. O que vale é que as médias acima de 18 para medicina se deve ao facto de serem todos uns "missionários" cheios de talento a querer fazer o bem e não porque sabem que passados 10 anos estão inchados de dinheiro.



    Como em todas as outras profissões, são todos missionários. E na sua ainda mais, com certeza! Ninguém disse para ter pena seja de quem for. Já agora, defina inchado de dinheiro.

    Se quiser argumentar, força. Se for para ficar com pena, é escusado.
  14.  # 15

    Colocado por: Carlos FontainhasParece ser lógico necessitar um projecto de arquitectura e ser um arquitecto a fazê-lo. Pois é! Mas em Portugal mais uma vez no seu melhor toda a gente opina e se arma em Chico esperto, mesmo em matérias de grande complexidade e responsabilidade como é a arquitectura.


    Se se armam em chicos espertos, é da sua liberdade. Desde que as consequências de se armarem sejam apenas delas, não há qualquer problema.

    Colocado por: Carlos FontainhasOs arquitectos Portugueses possuem um curso superior e pertencem a uma Ordem profissional, respeitem este facto!


    Discordo. Tirar um curso, só por si, não devia dar lugar a qualquer respeito. Bem, depende do que entender por respeito...

    Colocado por: Carlos FontainhasMais uma vez sou forçado a dizer para olharem para Espanha onde os arquitectos são respeitados e não têm de andar a negociar os seus honorários, em parte pelo facto de as pessoas andarem maioritariamente informadas e respeitarem as diferentes actividades profissionais.


    Que bom não ter de negociar os seus horários, é uma posição confortável. Mas não é assim que as coisas deviam funcionar. Penso que não deve ser o Governo ou a Ordem através dos poderes atribuídos pelo governo a decidir quanto é que um arquitecto ganha. O mesmo se devia aplicar a qualquer outra profissão.

    Há clientes, há prestadores de serviços, há negócio. Negoceie-se.
  15.  # 16

    Colocado por: danobrega


    Como em todas as outras profissões, são todos missionários. E na sua ainda mais, com certeza! Ninguém disse para ter pena seja de quem for. Já agora, defina inchado de dinheiro.

    Se quiser argumentar, força. Se for para ficar com pena, é escusado.


    Não vale a pena argumentar consigo (já tem a ideia que os médicos são os coitados que só estudam por caridade), mas por acaso não conheço nenhum médico que tenha receio de desemprego, que não saiba como pode ganhar muito dinheiro,etc,etc, nem nenhum que leve menos de 50 euros por 15 minutos de consulta no consultório privado.
  16.  # 17

    Colocado por: jorgferrNão vale a pena argumentar consigo


    Vale sempre a pena, se a alma não é pequena. ;)

    Colocado por: jorgferr(já tem a ideia que os médicos são os coitados que só estudam por caridade


    São as suas palavras. Eu apenas acho que os médicos, no geral, não ganham mais do que o que deviam ganhar. Pontualmente há quem ganhe rios de dinheiro, por diversas razões. Os advogados? Os juízes? Os arquitectos? Tantos outros? Mesma coisa.

    Colocado por: jorgferrmas por acaso não conheço nenhum médico que tenha receio de desemprego


    Todos os que foram para o privado. E conheço casos de "já não precisamos de si". E salvo erro ou a julgar pelos hospitais que andaram a construir que nem cogumelos isto vai dar porcaria cedo para muita gente. Os médicos da função pública tem esse privilégio muito parecido com o resto dos funcionários da função publica que estão no quadro.

    Colocado por: jorgferrnem nenhum que leve menos de 50 euros por 15 minutos de consulta no consultório privado


    Tenho a ideia de que uma empresa de TI, como a Oracle, IBM, etc, leva bastante mais do que isso por um consultor. O único problema do valor das consultas é que ele é o resultado da protecção da Ordem dos Médicos, que não admitiu suficientes estudantes em medicina e agora há falta de oferta para a procura. Governo interfere no mercado sem necessidade, dá asneira...
  17.  # 18

    Colocado por: danobrega O único problema do valor das consultas é que ele é o resultado da protecção da Ordem dos Médicos, que não admitiu suficientes estudantes em medicina e agora há falta de oferta para a procura. Governo interfere no mercado sem necessidade, dá asneira...

    Fora o facto de termos sido TODOS NÓS quem, na realidade, PAGOU os cursos aos médicos, para depois termos de pagar consultas no privado a 80euros/15min.
    (nota: eu sei que os 80eur não vão todos direitinhos para o bolso do médico, mas mesmo assim...).
    • r#
    • 13 agosto 2011

     # 19

    danobrega você quando vai ao médico discute o preço da consulta? Marca a consulta para quando quer, às horas que quer?
  18.  # 20

    Colocado por: r#danobrega você quando vai ao médico discute o preço da consulta? Marca a consulta para quando quer, às horas que quer?


    Bem, isto de repente virou para o lado dos médicos...
    Respondendo às suas perguntas, não, não discuto o preço da consulta, mas posso escolher qual o médico a que vou dependendo do preço que leva. Isto, naturalmente, da especialidade e da concorrência que existe dentro dessa especialidade. O ofalmologista da minha filha leva 70 euros por consulta e confio totalemente nele, mas uma vez que ela terá de ser operada e o médica foi suficientemente honesto para considerar que deve ser operada por alguém com muita experiência neste tipo de intervenção pediátrica (em vez de se "encher"...),aquele que a vai operar levou 90 só pela consulta de avaliação. Claro que acho normal que uma "sumidade" leve este preço e paguei sem pestanejar...
    Na privada, marco para o dia que quero à hora que quero, a menos que seja uma das tais "sumidades" muito requisitada...aí sujeito-me, mas estamos a falar de uma pequeníssima minoria que ganha nome e não e pelos lindos olhos...
    Quanto aos arquitectos (questão do tópico), lamento que a oferta exceda largamente a procura e por isso se tenham de sujeitar a condições de trabalho, incluindo remuneratórias, abaixo do seu nível de qualificação. Sobretudo os mais jovens mereciam realmente uma oportunidade para mostrarem o seu valor. Mas é o mercado...
 
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