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1. •  
     danobrega
   • 13 agosto 2011

    # 1

   Colocado por: r#danobrega você quando vai ao médico discute o preço da consulta? Marca a consulta para quando quer, às horas que quer?

   
   
   Também não discuto o café onde o bebo, a roupa onde a compro, e não vou discutir o preço do arquitecto quando o escolher. Isto não quer dizer que não vá a um determinado sítio porque goste mais do café ou o seu preço, a uma loja porque tem a roupa mais barata, ou a um determinado arquitecto porque tem uma relação qualidade/preço melhor.
   
   Onde quer chegar?
   
   Aqui é onde eu quero chegar: Os salários/remuneração médios dos profissionais como os Médicos, os Advogados, os Juizes, Engenheiros não são os que me preocupam. Preocupa-me quem ganha muito menos ou NADA e quem ganha ridiculamente mais.
   
   

   Colocado por: Luis K. W.Fora o facto de termos sido TODOS NÓS quem, na realidade, PAGOU os cursos aos médicos, para depois termos de pagar consultas no privado a 80euros/15min.

   
   
   Verdade para todos os outros cursos. Se quiser podemos comparar os direitos em Portugal e em França. Neste momento, em Portugal, um médico que acabe a especialidade está sem emprego. É difícil arranjar colocação. Na França um recém especialista tem de fazer obrigatoriamente 2 anos no hospital que a formou, depois disso tem direito a vaga nesse mesmo hospital ou pode ir para onde quiser. Em Portugal os hospitais abrem vagas para arranjarem quem faça urgências...
   
   Quem vai ao privado vai porque quer, pelo menos para uma consulta básica. Os meus colegas do trabalho também vão, e não entendem porque raio é que eu vou apanhar secas de horas a fio para ter uma consulta no público. Todos os que optam por ir ao privado estão a colaborar com os que querem destruir o S.N.S. :P
2. •  
     danobrega
   • 13 agosto 2011

    # 2

   Colocado por: becasa condições de trabalho, incluindo remuneratórias, abaixo do seu nível de qualificação

   
   
   A minha prima é Licenciada, Doutorada, Pós Doutorada e Desempregada. Já o Sr. que fez a casa da minha mãe, é "rico" e tem a antiga quarta classe. O nível de qualificação não implica uma remuneração. Como disse no inicio, quem decide (ou quem devia decidir) a compensação de um determinado serviço é "o mercado". :)
3. • becas
   • 13 agosto 2011

    # 3

   Colocado por: danobrega
   
   A minha prima é Licenciada, Doutorada, Pós Doutorada e Desempregada. Já o Sr. que fez a casa da minha mãe, é "rico" e tem a antiga quarta classe. O nível de qualificação não implica uma remuneração. Como disse no inicio, quem decide (ou quem devia decidir) a compensação de um determinado serviço é "o mercado". :)

   
   
   Qualificação, para mim, é diferente de formação académica. Um arquitecto (ou um médico, ou um pedreiro, ou ...) qualificado é aquele que tem competência no seu ramo de actividade. O grau académico é uma condição necessária, apenas isso, para o exercício da maioria das profissões. Mas ainda há 20 anos atrás (tão pouco quanto isso) era o passaporte para um bom emprego e essa mentalidade não é fácil de mudar. Em todo o caso há, de facto, muitos jovens (e menos jovens) que não têm oportunidade para mostrar o seu valor dentro das fronteiras nacionais e isso é uma pena, para eles próprios e para o país.
4. • becas
   • 13 agosto 2011 ^editado

    # 4

   Neste momento, em Portugal, um médico que acabe a especialidade está sem emprego. É difícil arranjar colocação.
   
   Quem vai ao privado vai porque quer, pelo menos para uma consulta básica. Os meus colegas do trabalho também vão, e não entendem porque raio é que eu vou apanhar secas de horas a fio para ter uma consulta no público. Todos os que optam por ir ao privado estão a colaborar com os que querem destruir o S.N.S. :P

   
   
   Primeira observação:um médico especialista está sem emprego se quiser ficar no litoral e nos grandes centros urbanos. No interior há concursos (sobretudo em determinadas especialidades, como cirurgia) que ficam sistematicamente desertos ou que são ocupados por espanhóis.
   
   Segunda observação: um bocadinho radical, não? O recurso ao privado por vezes é mesmo inevitável. Dou-lhe um exemplo simples: tratamentos de infertilidade. Se não tivesse gasto, há 8 anos atrás, 2000 contos (na moeda antiga) não tinha as minhas filhas porque o SNS nessa altura (melhorou um pouco, mas ainda é largamente insuficiente) não tinha resposta.
   Eu uso os dois sistemas e defendo o SNS com unhas e dentes...
5. •  
     danobrega
   • 13 agosto 2011

    # 5

   Colocado por: becasPrimeira observação:um médico especialista está sem emprego se quiser ficar no litoral e nos grandes centros urbanos

   
   
   Sim, mas depende da especialidade. Igual para tantas outras colocações na função pública.
   
   

   Colocado por: becasO recurso ao privado por vezes é mesmo inevitável

   
   
   Sim, hás vezes e infelizmente na minha opinião, é. Penso que não sou radical, eu disse consultas básicas. ;) Por outro lado, se for uma coisa muito complicada, dificilmente conseguirá ir ao privado a não ser que abra falência ou seja muito rico.
6. • PBR.arq
   • 16 agosto 2011 ^editado

    # 6

   Boas,
   
   Vou dar a minha opinião como Arquitecto e Técnico Superior de uma Câmara Municipal:
   
   Dos Projectos que vejo/analiso a maioria é feita por PESSOAS que não possuem qualquer tipo de Qualificação para desenhar quanto mais fazer Projectos, vou dar aqui alguns exemplos:
   1. Um pseudo desenhador que possui uma loja de animais com indicação na montra através de uma seta "Gabinete de Arquitectura" entrada pela porta do lado;
   2. Um pseudo desenhador que é condutor de ambulâncias na Cruz Vermelha;
   3. Uma pseudo desenhadora que tem um Café;
   
   O mal disto tudo está onde???
   
   Como é que se pode competir com estas pessoas, é que a revogação do 73/73 nunca mais chega, eu sei que está no período transitório, mas não sei se vai mudar muito....
   
   Os arquitectos devem-se unir de modo a dar a volta a isto tudo, porque somos muito poucos comparados com toda esta "INCOMPETÊNCIA/INTERESSES"
   
   Eu na minha modesta opinião acho que os arquitectos são mal pagos....
7. • PBR.arq
   • 16 agosto 2011

    # 7

   Já agora em relação ao médicos no público, coitadinhos...
   
   Nós como arquitectos, em algumas Câmaras não podemos acumular funções e analisar processos realizados por nós, pq é deontologicamente incorrecto... mas os Senhores Doutores podem estar no Hospital ou no Centro de Saúde e possuírem consultório aberto sem qq tipo de preocupação ou fiscalização...é o País que temos....
8. •  
     Hélio Pinto
   • 16 agosto 2011

    # 8

   Colocado por: PBR.arqEu na minha modesta opinião acho que os arquitectos são mal pagos....

   
   Quais? Os funcionários públicos (?) ou os que tem gabinete aberto (onde, na sua maioria, se incluem também esses FP) que pagam a suas rendas, impostos, salários de funcionarios, etc etc...?
   
   Cumps,
9. • PBR.arq
   • 16 agosto 2011

    # 9

   Estamos a falar dos arquitectos com gabinete aberto e não dos funcionários públicos.
10. •  
      danobrega
    • 16 agosto 2011

     # 10

    Colocado por: PBR.arqEu na minha modesta opinião acho que os arquitectos são mal pagos....

    
    
    Eu também acho que eu sou mal pago. Já o disse ao meu director e tudo.
    
    

    Colocado por: PBR.arqNós como arquitectos, em algumas Câmaras não podemos acumular funções e analisar processos realizados por nós, pq é deontologicamente incorrecto...

    
    
    Pode analisar dos seus colegas de outro concelho, e ter um gabinete que faz trabalhos para outro concelho. Depois, favor paga favor. É sempre possível ser desonesto ou imoral. Pintar uma classe toda pelo que é possível fazer ou não é errado.
    
    

    Colocado por: PBR.arqmas os Senhores Doutores podem estar no Hospital ou no Centro de Saúde e possuírem consultório aberto

    
    
    Podem se não tiverem regime de exclusividade. Mais uma vez, é sempre possível ser desonesto ou imoral. Pintar uma classe toda pelo que é possível fazer ou não é errado.
    
    Eu cá acho que os senhores que apanham o lixo das ruas é que são mal pagos. Fazem um trabalho que ninguém quer fazer, a horas que ninguém quer trabalhar e o que recebem não mal para viver.
11. •  
      Hélio Pinto
    • 16 agosto 2011

     # 11

    Colocado por: PBR.arqVou dar a minha opinião como Arquitecto e Técnico Superior de uma Câmara Municipal:

    
    
    

    Colocado por: PBR.arqEstamos a falar dos arquitectos com gabinete aberto e não dos funcionários públicos.

    
    
    Como puxou dos galões de inicio, fiquei confuso...
12. • j cardoso
    • 16 agosto 2011

     # 12

    Nós como arquitectos, em algumas Câmaras não podemos acumular funções e analisar processos realizados por nós, pq é deontologicamente incorrecto...
    Acha que deveria ser possível analisar projectos de que é autor?
    
    O mal disto tudo está onde???
    
    Como é que se pode competir com estas pessoas, é que a revogação do 73/73 nunca mais chega, eu sei que está no período transitório, mas não sei se vai mudar muito....
    
    Os arquitectos devem-se unir de modo a dar a volta a isto tudo, porque somos muito poucos comparados com toda esta "INCOMPETÊNCIA/INTERESSES"

    
    
    Não tenha ilusões, a assinatura de um arquitecto (melhor dizendo de alguns arquitectos) está ao preço da chuva e com tendência para baixar.
    
    

    Eu na minha modesta opinião acho que os arquitectos são mal pagos....

    
    Os arquitectos, os engenheiros, os …. bem, quase todos. Uma coisa temos de reconhecer: só exerce quem quer, todos são livres de mudar de profissão.
13. • j cardoso
    • 16 agosto 2011 ^editado

     # 13

    e também não estou a ver um "arquitecto" a ser o meu moço da massa.

    
    Nem eu preciso de um moço da massa. Só acho que nos tempos que vão um arquitecto (ou engenheiro) que tenha trabalho numa câmara podendo não estar bem sempre estará melhor que muitos outros.

    Concordam com este comentário: Pedro Barradas, marco1, Hélio Pinto
14. • edg
    • 16 agosto 2011

     # 14

    «os arquitectos portugueses são os mais mal pagos da Europa»
    Tudo é muito relativo. Em Itália, onde o custo da vida é maior do que em Portugal, a condição (da maioria) dos arquitectos é bem pior daquela dos colegas portugueses.
    
    «são cópias ininterruptamente encaixadas nos terrenos»
    É um problema também para muitos arquitectos portugueses. Reis das casas-caixinhas, onde qualquer tipo de curva é considerada amoral e anti-arquitectónica.
    
    «toda a gente opina»
    E há também quem opina os que opinam!
    
    «Infelizmente Portugal é e continuará a ser o país dos coitadinhos e de Chico espertismo»
    Concordo.
    
    «mesmo que reconhecidos internacionalmente são forçados a irem-se embora desta república das bananas».
    Souto de Moura e Álvaro Siza não são constringidos a irem-se embora. São eles que recusam alguns trabalho por excesso de encomendas.
15. • edg
    • 16 agosto 2011 ^editado

     # 15

    «todos são livres de mudar de profissão».
    só a nível teórico.
16. • oxelfeR (RIP)
    • 4 agosto 2012 ^editado

     # 16

    .

    Concordam com este comentário: Anonimo16062021
17. • Laranja Mecânica
    • 4 agosto 2012

     # 17

    ``«são cópias ininterruptamente encaixadas nos terrenos»
    É um problema também para muitos arquitectos portugueses. Reis das casas-caixinhas, onde qualquer tipo de curva é considerada amoral e anti-arquitectónica.´´
    
    Tenho de concordo inteiramente consigo, e isso acontece devido ão tipo de formação universitária que a maioria dos Arquitetos têm, suponho ser necessário fazer um reset aos vícios adquiridos para se poder evoluir na profissão.
18. • fox
    • 5 agosto 2012

     # 18

    Se os arq são mal pagos ou não, não sei
    em tudo na vida quem paga acha muito e quem recebe acha pouco
    
    uma coisa sei é que deveriam estudar um bocado de economia nomeadamente
    
    livre concorrência
    leis da oferta e procura
    proibição de concertação de preços
    etc.
19. • fox
    • 5 agosto 2012

     # 19

    e já agora
    toda a gente que trabalha na construção sabe disto
    e as comissões que alguns arq. cubram, por exemplo o dono de obra (como percebe pouco do assunto) pede ao sr arq p/ recomendar o electricista. O sr arq vai chamar o amigo, mas lembra-lhe de por alguma coisa no valor do orçamento para ele. O electricista como necessita daquele trabalho não tem outro remedio. Sei de um caso que em TODAS as obras TODAS as especialidades são 10%
    Pois é mais fácil dizer ao dono de obra que cobra X p/ acompanhar a obra quando deveria ser Y. A diferença quem paga? Os executantes da obra.
    
    Atenção felizmente nem todos os arq são assim, e muitos profissionais não entram nestes esquemas de comissões. Conheço muitos que são 5 estrelas. Mas outros enfim.....

    Concordam com este comentário: Anonimo16062021
20. •  
      Pedro Barradas
    • 5 agosto 2012

     # 20

    Colocado por: fox
    uma coisa sei é que deveriam estudar um bocado de economia nomeadamente
    
    livre concorrência
    leis da oferta e procura
    proibição de concertação de preços
    etc.

    
    
    Existe livre concorrência.... aliás existe é concorrência a mais. daqui a pouco parece o que se anda passando com as grandes empresas distribuidoras...
    temos que nos sujeitar às leis da oferta e da procura... tal como toda a gente.
    Não existe concertação de preços...
    
    Mas concordo que deveriamos (no sentido lacto e generalizando a classe de Arquitecto) ter estudado um bocado mais de economia e afins... para sabermos bem o que andamos (ou não) a fazer, seja na gestão do negócio.. seja na gestão do orçamento disponível do dono de obra...
    Sabendo isto , possivelmente a média dos honorários praticados até teriam de subir... partindo do pressuposto que todos andam a pagar os seguros, as licenças de software e utilizam meios próprios e nalguns casos, horas de trabalho fora do 1º emprego, para a produção dos seus projectos.
    
    Enfim, é um assunto MUITO complexo.