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a loja do isolamento
- 4 julho 2016 editado
Colocado por: Anonimo16062021
Caro user loja do isolamento,vou ser um pouco "mau" com você:-))
Tanto a Mercedes como a BMW de á 25 anos para cá evoluíram muito coisa que não aconteceu com a Weber principalmente em Portugal
Não está a ser mau comigo caro amigo, ora essa.
Não vejo em que é que a weber tem de inovar se tem um sistema reconhecido, eficaz e com provas mais que dadas. Não se trata de um produto tecnológico.
É das raras marcas que apresenta várias argamassas para várias situações de aplicação, ao contrário de outras marcas que a mesma argamassa dá para tudo, e não tem sequer a mesma quantidade de componentes =P Dái que quanto a inovação acho que a minha resposta está dada eh eh
Tudo dito no bom companheirismo amigo-
a loja do isolamento
- 4 julho 2016
Sr Anonimo16062021, os acrilicos da weber foram alvos de fórmula renovada. Foram dos primeiros a ter problemas e dos primeiros a serem corrigidos.
Daí eu dizer o que disse anteriormente. Temos obras realizadas há dezenas de anos e mostramos uma a uma sem qualquer problema =DNo fórum em ETICS só acredito no Borges, o resto vende o que representa-
a loja do isolamento
- 5 julho 2016
Colocado por: JoaoPinaNo fórum em ETICS só acredito no Borges, o resto vende o que representa
Em vez de citar até pus que concordava com o seu comentário. Que acredite no Borges é uma coisa e nada tenho contra ele, agora dize que o resto vende o que representa??? Você sabe o nosso histórico a nível de etics em Portugal? Se soubesse nem teria dito isso, mas eu continuar a minha explicação seria descer tão baixo como você nessa frase.
Respeito imenso o Anonimo16062021 e trocamos ideias e respeito as opiniões deles, agora se quiser ver as nossas obras tá à vontade SR João Pina. mais informo que o LNEC aprovou especificações do SISTEMA ETICS com obras nossas. Como já referi aqui não somos mais que ninguém por isso, mas você difamar assim é atitude muito baixa.-
a loja do isolamento
- 5 julho 2016
Quais argamassas? Conheço apenas a ThermPRO com certificação para sistemas etics.
Não vale dizer que a Weber dá garantia.
Caro ETICS, só conhece a weber therm PRO??? Realmente fico estupefacto com essa afirmação, não esperava isso de si.
Quanto a dizer que foram dos primeiros a resolver a situação dos acrilicos não tenho problema nenhum com essa afirmação. Nós estávamos presente caro ETICS quando isso aconteceu.A distinção nas argamassas deveria ser feita entre a colagem e o barramento como fazem e bem a grande maioria das grandes marcas. Um produto de colagem não tem as mesmas características que um produto para barramento. Claro que em Portugal todos (ou quase todos) se habituaram a usar a mesma argamassas seja para colar seja para barrar.
Neste campo, em Portugal, a Weber apresenta uma argamassa que tanto dá para colar como para barrar....as outras marcas também por quase se são obrigadas as seguir a "mania" do mercado ou por questões de gestão de stock porque são importadas (Sto, Stomix, Tytan, Atlas, Baumit......todos marcas de países PIONEIROS em sistemas etics).
Mais uma vez não pode conhecer as argamassas da weber ao dizer isso... Eu nem vou falar em marcas mas a weber é das únicas a apresentar um leque de argamssas para cada tipo de suporte e para várias funcionalidades e está me a dizer que a Weber apresenta UMA ARGAMASSA para colagem e barramento???
Ou existem duas weber e uma delas não conheço ou então não estou a perceber nada eh eh ehColocado por: a loja do isolamento
Em vez de citar até pus que concordava com o seu comentário. Que acredite no Borges é uma coisa e nada tenho contra ele, agora dize que o resto vende o que representa??? Você sabe o nosso histórico a nível de etics em Portugal? Se soubesse nem teria dito isso, mas eu continuar a minha explicação seria descer tão baixo como você nessa frase.
Respeito imenso o Anonimo16062021 e trocamos ideias e respeito as opiniões deles, agora se quiser ver as nossas obras tá à vontade SR João Pina. mais informo que o LNEC aprovou especificações do SISTEMA ETICS com obras nossas. Como já referi aqui não somos mais que ninguém por isso, mas você difamar assim é atitude muito baixa.
A ver se nos entendemos. Eu nem sei que marca(s) você representa e falei no geral no ETICS mas aplica-se em tudo o resto. O fórum tem muita informação boa mas é preciso saber fazer a triagem. A grande maioria dos profissionais que aqui anda quase que só fala bem do que vende e tudo o resto mesmo que seja melhor é sempre ao mesmo nivel e nunca melhor há uma certa tendência.-
a loja do isolamento
- 5 julho 2016
Colocado por: JoaoPina
A ver se nos entendemos. Eu nem sei que marca(s) você representa e falei no geral no ETICS mas aplica-se em tudo o resto. O fórum tem muita informação boa mas é preciso saber fazer a triagem. A grande maioria dos profissionais que aqui anda quase que só fala bem do que vende e tudo o resto mesmo que seja melhor é sempre ao mesmo nivel e nunca melhor há uma certa tendência.
Pronto assim você já está a falar diferente. Não te m nada a ver o que você disse agora com o que disse antes. Quer dizer tem a ver mas sem globalizar, e esse "sem globalizar" faz muita diferença. Respeito muito o Anonimo16062021 e aqui só há trocas de ideias e pensamentos. Se souber de uma obra na zona dele não tenho qualquer problema em recomendá-lo muito pelo contrário.-
a loja do isolamento
- 5 julho 2016
Aqui estão as argamssas amigo ETICS =) Não preciso de fugir a nada, você é que pensa isso =P
Já vai ver que coincide com a minha afirmação =D
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a loja do isolamento
- 5 julho 2016 editado
Você agora vai-me dizer que os sistemas estão com a conformidade ETA com o weber.therm pro e não os outros!?
Correcto, porque quando os sistemas foram criados fora todos elaborados dessa mesma forma, no entanto as massas têm vindo a ser todas aperfeiçoadas (ao contrário do que disseram que a weber continua primitiva) e todas essas argamassas estão em conformidade ETA e podem ser usadas nesses sistemas consoante a sua eficácia.
Agora digo mais, numa superficie pintada não recomendamos abaixo de weber.therm pro, mas numa superficie de tijolo ou rebocada já pode usar o 410 por exemplo. E NUNCA A WEBER SE RECUSARÁ A NADA, POR NÃO SE USAR O PRO, POIS A 410 ESTÁ CERTIFICADA PARA COLAR EM CIMA DE TIJOLO OU PAREDE REBOCADA.
Se não tinha conhecimento disso, fica agora com esse conhecimento e posso sem qualquer problema explicar-lhe tudo e dar-lhe essa informação. Fica a saber mais da weber.
Daí eu referir que não se deve falar sem ter conhecimento, mas em nada levo a mal o que diz, tal como com o Anonimo16062021 que respeito.
Quanto à composição das argamassas até mais lhe digo, tenho aqui clientes que usavam Fassa e se calhar ainda usam e nada contra tenho, que quando começaram a usar me disseram assim: Olha Mickael, as massas da weber são todas fibradas? É que as da Fassa não... Entre outras coisas. Não há milagres, se o valor é outro é porque os componentes são outros. A weber tem sacos para Capoto baratos, e mesmo esses são com fibra.
Mas não estou aqui para comparar marcas. Para nós a STO é outra marca líder por exemplo e não trabalhamos com ela-
a loja do isolamento
- 5 julho 2016
406 nao existe =P E sim existe diferença entre os produtos A, B ou C tal como especificado nas fichas técnicas de cada um
Na questão da fibra referia-me sim ao barramento, obviamente que a fibra de nada vale na colagem. Melhora e muito no barramento a nível de prevenção de fissuramento.
Sim a colagem com PU já está a dar as suas cartas efectivamente, é uma verdade.A colagem com PU não tem como única vantagem a rapidez de execução, devido ao tempo de secagem ser muito menor e permitir passar logo à etapa seguinte passadas 2/3 horas?
Tecnicamente, a colagem fica mais bem conseguida com PU ou argamassa de colagem típica?-
Atlas Eurobuild
- 5 julho 2016
A colagem em PU, deve ser tida em conta sobre diversos factores, que muitas vezes não são possíveis de atingir.
Certo é, que a colagem em PU é mais "fácil", em vários aspectos, entre eles, a parte logística, muito menos peso e mais facilidade de se manobrar uma lata de espuma do que um saco de 25 kilos, por exemplo quando se trata de edifícios como prédios, é bem mais prático a espuma PU. Outra é a relativa facilidade de aplicação, praticamente é um cordão no perimetro da placa e depois depende, ou um W, ou um traço horizontal ou dois traços verticais no certo da placas espaçados uniformemente.
Depois a trabalhidade da mesma é melhor, pois um homem consegue melhores rendimentos com a espuma PU, e além dessa questão mesmo que seja passada 4 a 6 horas, da parte da tarde por exemplo já pode colocar fixações mecânicas caso seja o caso ou assim, isto é, ganha-se em duas vertentes na questão da mão de obra.
Porém, a argamassa de colagem aquilo que consegue fazer é compensar alguns empenos do suporte, pois existe uma maior "espessura" de argamassa de colagem, do que propriamente a espessura da espuma PU.
Lá fora, se formos ver os tijolos/blocos usados, todos eles possuem encaixe macho fêmea, e tem espessuras de 35 centímetros, conseguindo-se assim um excelente suporte de colagem. Cá mesmo os tijolos/blocos com encaixe, por vezes continuam com empenos.Colocado por: Atlas PortugalA colagem em PU, deve ser tida em conta sobre diversos factores, que muitas vezes não são possíveis de atingir.
Certo é, que a colagem em PU é mais "fácil", em vários aspectos, entre eles, a parte logística, muito menos peso e mais facilidade de se manobrar uma lata de espuma do que um saco de 25 kilos, por exemplo quando se trata de edifícios como prédios, é bem mais prático a espuma PU. Outra é a relativa facilidade de aplicação, praticamente é um cordão no perimetro da placa e depois depende, ou um W, ou um traço horizontal ou dois traços verticais no certo da placas espaçados uniformemente.
Depois a trabalhidade da mesma é melhor, pois um homem consegue melhores rendimentos com a espuma PU, e além dessa questão mesmo que seja passada 4 a 6 horas, da parte da tarde por exemplo já pode colocar fixações mecânicas caso seja o caso ou assim, isto é, ganha-se em duas vertentes na questão da mão de obra.
Porém, a argamassa de colagem aquilo que consegue fazer é compensar alguns empenos do suporte, pois existe uma maior "espessura" de argamassa de colagem, do que propriamente a espessura da espuma PU.
Lá fora, se formos ver os tijolos/blocos usados, todos eles possuem encaixe macho fêmea, e tem espessuras de 35 centímetros, conseguindo-se assim um excelente suporte de colagem. Cá mesmo os tijolos/blocos com encaixe, por vezes continuam com empenos.
Obrigado, Atlas.Colocado por: Anonimo18072022A
Acrescentaria:
- A necessidade de muito menos ferramentas: misturador, extensões, colheres, etc.
- A não necessidade de transportes especiais devido ao peso das argamassas.
- Processo: a argamassa tem que ser misturada (leva tempo). A espuma de PU basta agitar e está pronta a usar.
- As temperaturas de trabalho: 0ºC até 30ºC o que permite uma jornada de trabalho mais alargada.
- O preço: dando um exemplo de um PVP, um saco de argamassa pode custar 15,50€+IVA (saco 25Kg) enquanto que um carga de espuma PU pode custar 9,90€+IVA (750ml). Um saco de argamassa supondo 5Kg para colagem 5m2 enquanto uma embalagem de 750ml de espuma de PU pode até 10m2. Teremos assim 3,0€/m2 com argamassa de colagem e 0,99€/m2 para a espuma de PU.
- Componente térmica: a espuma de PU como é óbvio tem melhor comportamento térmico do que a argamassa de colagem.
A aderência de uma espuma de PU pode ter até 3 vezes mais aderência do que uma argamassa.
E a durabilidade, é igual?Colocado por: Anonimo18072022A
A que se refere quando fala em "durabilidade"?
Comportamento do sistema de colagem ao fim de 2 anos. Há sistemas que no imediato são mais eficazes, mas cujo prazo de vida é mais curto. Era isto que queria esclarecer, que não só a cola de PU é efectivamente mais eficaz na hora da colagem, como você disse, como também se comporta de igual modo ou até melhor que as argamassas tradicionais, ao fim dum ciclo de vida de 20/30 anos.Sr. Anonimo16062021 por favor podia dizer qual a marca?
Assim o Sr. ETICS não era considerado descarado e nos ficávamos a saber! :-)
Obrigado- mmagalhaes
- 6 julho 2016
Bom dia.
Queria colocar capoto numa fachada e telhado da minha casa. (44m2)
Pedi um orçamento a uma empresa da região e sugeriram o sistema Tincoterm da Sotinco com 6cm e o resultado final foi de 2200e.
No preço final está incluido:
mão de obra
deslocação
colocação de andaimes
Rufos novos no telhado
Soleiras em granito - Janelas.
Alguém por aqui conhece este sistema Tincoterm? O preço está dentro do normal?
Obrigado.-
a loja do isolamento
- 6 julho 2016
Respondi-lhe no seu outro tópico- mmagalhaes
- 6 julho 2016
Colocado por: Anonimo18072022A
Sistema de isolamento da Sotinco...mais um fornecedor de tintas que acabou por entrar nos sistemas etics.
Eu pessoalmente, e é apenas a minha opinião, procurava alternativa....
Dá-lhe 50€ por m2. Não sei se será mais IVA ou já com IVA incluído.
Como inclui andaimes, rufos e soleiras em granito provavelmente até pode ser um preço correto....só fazendo mesmo contas às variáveis que refere.
Capoto no telhado? Analise bem essa opção....os revestimento não são adequados para esse tipo de aplicação.
Bom dia.
O preço é sem IVA.
o meu telhado é metade em telha tradicional e a outra metade em tela asfaltica. Quando indiquei capoto no telhado, estava a referir a 4 paredes frontal e lateral com mais ou menos 10m2.
Obrigado.-
a loja do isolamento
- 6 julho 2016
Se o preço é sem IVA, o que aconselho a ver é o seguinte:
Imaginando que fosse a 35€ m2 daria 1540€, até aos 2200€, é uma questão de ver se se justifica, pelo restante trabalho a fazer + as deslocações (não esquecer) se os 660 € se justificam.
Pode estar barato, pode estar num preço correcto, como pode estar caro, mas sem saber ao certo a que se refere o excedente é complicado ajudar mmagalhães.0.0239 seg. NEW-