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1. • rgvd
   • 12 julho 2016 ^editado

    # 1

   Boa noite.
   
   Espero que o tópico que estou aqui a expor não seja repetido, tentei encontrar nas entranhas do forum mas não encontrei embora considere que a situação que aqui apresente é simples.
   
   Irei dar inicio a um projecto de uma moradia com dois pisos.
   
   A minha principal duvida prende-se com a climatização da moradia. O "problema" das AQS vai ser resolvido com termossifão de 300lts apoiado de um esquentador com sensor de temperatura de 14lts.
   
   A moradia não tem areas técnicas para equipamentos de apoio volumosos (bombas de calor, caldeiras, etc.). A ideia passa por utilizar o espaço reservado para a lareira central para equipar um recuperador de calor ar-água dupla face. Deste equipamento sairia a alimentação do piso radiante no piso de cima - Quartos, totalizando 40m2. Neste momento tenho propostas de piso radiante da Giacomini e recuperador de calor a linha tanto da solrak com da metlor.
   
   As minhas questões:
   - O piso radiante funciona com entrada directa de agua quente do recuperador? Não será demasiado quente apesar do piso radiante ter um termóstato regulador de parede? É necessário colocar algum deposito para alem do vaso de expansão?
   - A solução de piso radiante + Recuperador de calor é viável nesta situação? A moradia tem 160 m2 úteis
   - Sendo o sistema de climatização independente e fechado, não trará problemas por ser utilizado e condicionado pela utilização e temperatura do recuperador de calor? Tanto a nível de funcionamento como de manutenção.
   
   
   Desde já obrigado e uma boa noite.
   
   G
2. • jorgealves
   • 12 julho 2016

    # 2

   Colocado por: rgvdO piso radiante funciona com entrada directa de agua quente do recuperador?

   
   nunca pode funcionar sem um deposito de inercia com um volume mínimo de 50 litros por kw de potencia do recuperador, portanto essa solução não é de forma nenhuma viavél.

   Estas pessoas agradeceram este comentário: rgvd
3. • Skinkx
   • 12 julho 2016

    # 3

   O melhor seria arranjar um tank-in-tank, mas ainda são 500/600 litros, é algum volume, mas com esse depósito tank-in-tank consegue interligar a instalação solar, o recuperador de calor e também o piso radiante. Em função da potência do recuperador de calor, 500 litros podem ser curtos, pode ser necessário um depósito maior.
   
   A temperatura de funcionamento do recuperador de calor, optimizada, é superior a 65 ºC, funcionando o piso radiante a muito menos que isso, por isso precisa sempre dum depósito tampão entre eles e o tank-in-tank resolve isso.

   Estas pessoas agradeceram este comentário: rgvd
4. • jorgealves
   • 12 julho 2016

    # 4

   Correção: volume mínimo de 20 litros,

   Estas pessoas agradeceram este comentário: rgvd
5. • jorgealves
   • 12 julho 2016 ^editado

    # 5

   Colocado por: SkinkxO melhor seria arranjar um tank-in-tank

   o melhor é mesmo um depósito misto higiénico sem acumulação de AQS, com produção instantânea.

   Estas pessoas agradeceram este comentário: rgvd
6. • Skinkx
   • 12 julho 2016

    # 6

   Colocado por: jorgealveso melhor é mesmo um depósito misto higiénico sem acumulação de AQS, com produção instantânea.

   
   
   Ou isso. Um é mais eficiente/seguro, o outro é capaz de ser mais barato.

   Estas pessoas agradeceram este comentário: rgvd
7. • jorgealves
   • 12 julho 2016

    # 7

   O higiénico é mais barato que tank in tank e praticamente não tem manutenção.

   Estas pessoas agradeceram este comentário: Skinkx, rgvd
8. • Skinkx
   • 12 julho 2016

    # 8

   Colocado por: jorgealvesO higiénico é mais barato que tank in tank e praticamente não tem manutenção.

   Estas pessoas agradeceram este comentário:Skinkx

   
   
   Tinha uma ideia contrária.

   Estas pessoas agradeceram este comentário: rgvd
9. • rgvd
   • 13 julho 2016

    # 9

   Colocado por: jorgealvesO higiénico é mais barato que tank in tank e praticamente não tem manutenção.

   Estas pessoas agradeceram este comentário:Skinkx,rgvd

   
   
   Muito obrigado,
   
   E estamos a falar de que ordem de volume em lts para um recuperador de 21 Kw? E, já agora, de que ordem de valores?
10. •  
      Sergio Rodrigues
    • 13 julho 2016

     # 10

    Colocado por: jorgealvesCorreção: volume mínimo de 20 litros,

    Estas pessoas agradeceram este comentário:rgvd

    50 para máquinas a lenha 20 pellets
11. • jorgealves
    • 14 julho 2016

     # 11

    Colocado por: Sergio Rodrigues50 para máquinas a lenha 20 pellets

    se queres ser mesmo rigoroso: 100 litros por kw UTIL da maquina,
    
    mas como a maioria dos instaladores nem aplicam qualquer deposito sempre é melhor um pequeno do que nada.
12. • jorgealves
    • 14 julho 2016

     # 12

    Colocado por: rgvdE estamos a falar de que ordem de volume em lts para um recuperador de 21 Kw? E, já agora, de que ordem de valores?

    dependendo da eficiencia do recuperador mas um deposito misto de inercia com 500 litros de acumulação e AQS instantanea ronda os 1600€ já com IVA.
13. • Skinkx
    • 14 julho 2016

     # 13

    Colocado por: jorgealvesse queres ser mesmo rigoroso: 100 litros porkw UTILda maquina,
    
    mas como a maioria dos instaladores nem aplicam qualquer deposito sempre é melhor um pequeno do que nada.

    
    
    Já não me lembro dos valores a que cheguei no outro dia, mas havia um folheto da Froling que dizia a capacidade de carga da caldeira, em massa (kg). Ainda tinha lá o poder calorífico de vários tipos de lenha e em função da HR, aquilo dava para saber exactamente ("exactamente", como quem diz...) a quantidade de energia introduzida e, em função disso, o aumento de temperatura (T) num depósito, para determinado volume (V). A partir daqui, era uma questão de escolher o volume que permitia controlar a temperatura dentro dum valor máximo de trabalho (85/95 ºC) e o depósito que verificasse isso era o mais adequado.
    
    Um dia destes volto a fazer essa brincadeira.
14. •  
      Sergio Rodrigues
    • 14 julho 2016

     # 14

    Froling é outra louça, eles agora tb têm um recuperador, a s4 dizlhe quantos quilos de lenha precisa de por na máquina para aquecer o depósito de inércia
15. • Skinkx
    • 14 julho 2016

     # 15

    Colocado por: Sergio RodriguesFroling é outra louça, eles agora tb têm um recuperador, a s4 dizlhe quantos quilos de lenha precisa de por na máquina para aquecer o depósito de inércia

    
    
    A S4 é um maquinão, mas é cara para burro :-(

    Concordam com este comentário: jorgealves
16. •  
      Sergio Rodrigues
    • 14 julho 2016

     # 16

    Colocado por: Skinkx
    
    A S4 é um maquinão, mas é cara para burro :-(

    Concordam com este comentário:jorgealves

    froling, hargassner, guntamatic, HDG, biotech, KWB e por ai fora, é tudo outra louça!!! e o bom paga-se como é obvio, ainda por cima o ROI detesta estas maquinas!!
17. • Skinkx
    • 14 julho 2016

     # 17

    Colocado por: Sergio Rodriguesfroling, hargassner, guntamatic, HDG, biotech, KWB e por ai fora, é tudo outra louça!!! e o bom paga-se como é obvio, ainda por cima o ROI detesta estas maquinas!!

    
    
    Essas máquinas têm o preço certo para o salário médio dos países onde são feitas.
    
    O problema não é bem o preço delas, é sim o nosso salário médio... :-(
18. •  
      Sergio Rodrigues
    • 14 julho 2016

     # 18

    Aí já concordo consigo
19. • MGS
    • 14 julho 2016

     # 19

    O depósito de inércia deve ter a capacidade mínima para absorver um carregamento completo de combustível.
    Costumo calcular conforme a norma EN 303-5.
20. • Skinkx
    • 14 julho 2016

     # 20

    Colocado por: MGSEN 303-5

    
    
    Não tenho essa norma no meu arquivo... :-(