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1. • tozepalma
   • 22 novembro 2016 ^editado

    # 1

   Estou numa situação de projecto.
   Para a minha moradia estou decidido. Painel solar por termossifão e esquentador a gás preparado com módulo solar.
   O esquentador trabalha sempre que o painel não for suficiente, e de uma forma geral irá lhe gastar ou gás canalizado ou uma ou duas botijas de gás por ano.
   Barato e eficiente, não precisando de pensar muito de a resistência está a aquecer o tempo devido, nem a aquecer quando o painel já está em temperatura suficiente...
   
   Editado: Painel 300l+ esquentador com 2500€ já consegue escolher algumas marcas...

   Estas pessoas agradeceram este comentário: MMascarenhas
2. • Skinkx
   • 22 novembro 2016

    # 2

   Colocado por: tozepalmaEstou numa situação de projecto.
   Para a minha moradia estou decidido. Painel solar por termossifão e esquentador a gás preparado com módulo solar.
   O esquentador trabalha sempre que o painel não for suficiente, e de uma forma geral irá lhe gastar ou gás canalizado ou uma ou duas botijas de gás por ano.
   Barato e eficiente, não precisando de pensar muito de a resistência está a aquecer o tempo devido, nem a aquecer quando o painel já está em temperatura suficiente...
   
   Editado: Painel 300l+ esquentador com 2500€ já consegue escolher algumas marcas...

   
   
   Havendo gás, é das opções mais racionais. Pena ter que ser GPL, é mais caro e nunca se consome tudo o que paga, pois as garrafas ficam sempre com algum gás no fim...
3. • MMascarenhas
   • 22 novembro 2016

    # 3

   Colocado por: VCACSe não estou em erro creio que o Skinkx é a pessoa indicada para lhe responder a essa questão...
   
   Obrigatório, obrigatório acho que não é, desde que tenha instalado uma outra solução "renovável" que lhe garanta as mesmas contribuições energéticas que o sistema solar.
   
   Os sistemas solares térmicos são obrigatórios, a não ser que na sua casa não haja exposição solar adequada, por exemplo se estiver sempre sombreada por obstáculos ou se não tiver maneira de instalar os painéis solares no quadrante sul...
   Podem , no entanto, ser substituídos por outros sistemas de aproveitamento de energia renovável que assegurem a obtenção de energia equivalente ao sistema solar térmico.
   
   Creio que é isto, não sei se me fiz entender...

   
   
   Que outra solução "renovável" poderia substituir o o sistema solar.
   
   Estava na ideia que não era obrigatório.
4. • MMascarenhas
   • 22 novembro 2016

    # 4

   Colocado por: tozepalmaEstou numa situação de projecto.
   Para a minha moradia estou decidido. Painel solar por termossifão e esquentador a gás preparado com módulo solar.
   O esquentador trabalha sempre que o painel não for suficiente, e de uma forma geral irá lhe gastar ou gás canalizado ou uma ou duas botijas de gás por ano.
   Barato e eficiente, não precisando de pensar muito de a resistência está a aquecer o tempo devido, nem a aquecer quando o painel já está em temperatura suficiente...
   
   Editado: Painel 300l+ esquentador com 2500€ já consegue escolher algumas marcas...

   
   
   Parece-me de facto uma solução viável obrigado.
5. • tozepalma
   • 22 novembro 2016

    # 5

   Colocado por: SkinkxHavendo gás, é das opções mais racionais. Pena ter que ser GPL, é mais caro e nunca se consome tudo o que paga, pois as garrafas ficam sempre com algum gás no fim...

   
   
   Um não queria que houvesse gás, mas será sempre a maneira mais eficaz. Ligar a resistencia quando não se precisa é duvidoso, e se existe algum dia que as rotinas se alterem... terá sempre que se mexer na programação ou pode não haver água quente quando necessário..
6. • Ricardo Al
   • 22 novembro 2016

    # 6

   Colocado por: Skinkx
   
   Havendo gás, é das opções mais racionais. Pena ter que ser GPL, é mais caro e nunca se consome tudo o que paga, pois as garrafas ficam sempre com algum gás no fim...

   
   
   Então será melhor ter um esquentador a gás para apoio aos painéis solares do que uma resistência eletrica no acumulador?
   
   O que vou colocar: Paineis solares c/ acumulador de 200l com resistencia eletrica + recuperador de calor para aqs.
7. • tozepalma
   • 22 novembro 2016

    # 7

   Colocado por: Ricardo AlPaineis solares c/ acumulador de 200l com resistencia eletrica + recuperador de calor para aqs.

   
   
   Na minha opinião, quando houver sol ou tiver recuperador ligado, nao tem problema.
   Se isso não acontecer, tem que ter a resistência ligada uma ou duas horas antes de precisar.
   E como sabe que daí a uma ou duas horas via precisar de água quente?...
8. • VCAC
   • 22 novembro 2016

    # 8

   Colocado por: MMascarenhas
   
   Que outra solução "renovável" poderia substituir o o sistema solar.
   
   Estava na ideia que não era obrigatório.

   
   
   
   Essa energia "renovável" alternativa à energia solar dos painéis solares térmicos, não tem necessariamente que ser para o aquecimento de águas, pode ser por exemplo para climatização... produção de energia eléctrica...
   Tem várias formas/fontes:
   Sistemas solares fotovoltaico
   Sistemas eólicos
   Biomassa (por exemplo pellets/lenha...)
   Geotermia
   
   Efectivamente... dificilmente chega aos valores de "energia fornecida por um sistema solar térmico" sem ter de gastar MUITO mais do que gastaria com um sistema solar térmico...
9. • Skinkx
   • 22 novembro 2016

    # 9

   Colocado por: VCAC
   
   
   Essa energia "renovável" alternativa à energia solar dos painéis solares térmicos, não tem necessariamente que ser para o aquecimento de águas, pode ser por exemplo para climatização... produção de energia eléctrica...
   Tem várias formas/fontes:
   Sistemas solares fotovoltaico
   Sistemas eólicos
   Biomassa (por exemplo pellets/lenha...)
   Geotermia
   
   Efectivamente... dificilmente chega aos valores de "energia fornecida por um sistema solar térmico" sem ter de gastar MUITO mais do que gastaria com um sistema solar térmico...

   
   
   A ADENE está a obrigar a que todo e qualquer sistema que pretenda substituir o sistema solar tem que fornecer igual energia ao serviço de AQS. Pode fazer mais serviços, mas pelo menos em AQS tem que fornecer energia igual ou superior à que forneceria o solar térmico. Eu não concordo, mas é a ADENE que manda.
10. • VCAC
    • 22 novembro 2016

     # 10

    Colocado por: Skinkx
    
    A ADENE está a obrigar a que todo e qualquer sistema que pretenda substituir o sistema solar tem que fornecer igual energia ao serviço de AQS. Pode fazer mais serviços, mas pelo menos em AQS tem que fornecer energia igual ou superior à que forneceria o solar térmico. Eu não concordo, mas é a ADENE que manda.

    
    
    Sim Skinkx , já o tinha referido num outro comentário que fiz (acho que logo na primeira página deste post!
    Inclusivamente indiquei ao MMascaranhas que o Skinkx seria a pessoa indicada para este esclarecimento ;)
11. • VCAC
    • 22 novembro 2016

     # 11

    Colocado por: Skinkx
    
    A ADENE está a obrigar a que todo e qualquer sistema que pretenda substituir o sistema solar tem que fornecer igual energia ao serviço de AQS. Pode fazer mais serviços, mas pelo menos em AQS tem que fornecer energia igual ou superior à que forneceria o solar térmico. Eu não concordo, mas é a ADENE que manda.

    
    
    ah!!!
    Agora li melhor.... ao serviço da AQS???!!!
    LOL!!!
    Estes "adenistas" são do melhor!!!!
12. • Skinkx
    • 22 novembro 2016

     # 12

    Colocado por: VCAC
    
    ah!!!
    Agora li melhor.... ao serviço da AQS???!!!
    LOL!!!
    Estes "adenistas" são do melhor!!!!

    
    
    Sim, por exemplo pode meter um sistema a lenha ou uma bomba de calor, em que qualquer um deles faz AQS + aquecimento. Para saber se esse sistema pode substituir o solar térmico, então tem que pegar na parcela afecta exclusivamente ao serviço de AQS e comparar com a parcela do solar térmico, sendo que só pode substituir se esse sistema fornecer mais energia que o solar térmico.
    
    Em todo o caso, na nossa localização o solar térmico faz sentido em qualquer cenário, a menos que não tenha sol disponível (exemplo, pequena moradia inserida entre edifícios de grande volumetria, em que o telhado está sempre sombreado).

    Concordam com este comentário: Costa53
13. • jorgealves
    • 22 novembro 2016

     # 13

    Colocado por: Skinkx
    
    A ADENE está a obrigar a que todo e qualquer sistema que pretenda substituir o sistema solar tem que fornecer igual energia ao serviço de AQS. Pode fazer mais serviços, mas pelo menos em AQS tem que fornecer energia igual ou superior à que forneceria o solar térmico. Eu não concordo, mas é a ADENE que manda.

    por acaso ate concordo com a adene nesta questão.
14. • Skinkx
    • 22 novembro 2016

     # 14

    Quanto à obrigatoriedade do painel solar, é obrigatório ter sistema solar desde que tenha exposição solar adequada, ou seja, uma cobertura em terraço ou cobertura inclinada com azimute entre SE e SW (se for de 2 águas orientadas a E e W não é obrigatório ter sistema solar).
    
    Sendo obrigatório sistema solar, o mesmo pode ser substituído por outra fonte de energia renovável, desde que esta produza em serviço de AQS o mesmo que o sistema solar produziria, nas condições definidas em regulamento. Por exemplo, uma caldeira a biomassa permite isso, mas quem quer estar a queimar biomassa em pleno verão, quando poderia ter energia gratuita a partir do solar?
    
    E o mesmo vale para quando se opta por bombas de calor, por muito eficientes que sejam, ainda não têm a eficiência do solar térmico, ou seja e na minha opinião, as bombas de calor devem funcionar em complemento aos sistemas solares e não em substituição. Todavia, é possível fazer a demonstração que uma determinada bomba de calor (dependendo do seu SCOP, ensaiado segundo norma específica para serviço de AQS) produz determinada energia renovável para o serviço de AQS e se essa energia renovável superar a energia solar produzida pelo sistema solar, então o regulamento admite esta opção de projecto.
15. • Skinkx
    • 22 novembro 2016 ^editado

     # 15

    Colocado por: jorgealvespor acaso ate concordo com a adene nesta questão.

    
    
    Pois eu não e por uma razão muito simples: aquilo que a ADENE diz/advoga não é aquilo que está no regulamento. O regulamento diz que o sistema alternativo deve fornecer energia renovável em quantidade equivalente ou superior ao sistema solar (por outras palavras), sendo que para mim não está implícito que falamos exclusivamente do serviço de AQS. Ou seja, a minha discordância não é ideológica, mas sim em termos daquilo que está escrito no regulamento, e já ia fazendo asneira da grossa por isso - ou melhor, não fiz porque nunca se colocou a questão, porque um colega me avisou deste entendimento da parte da ADENE.
    
    Em termos ideológicos, até concordo. Daí que o regulamento devesse ser mais claro neste aspecto.
16. • VCAC
    • 22 novembro 2016

     # 16

    Eu também não concordo....não pelo entendimento da ADENE não ir ao encontro do regulamento, nem ideologicamente...
    Neste caso concordo com o regulamento, que obriga a que uma parte das necessidades sejam satisfeitas com recurso a energia renovavel. Previligia o solar térmico, ok, até faz sentido no nosso país.
    Agora imagine-se este cenário:
    
    "Sou um gajo que mora sozinho, gosto de tomar banho de água fria, e tenho hábito de ter sempre o AC lá de casa sempre a "bombar".
    Da-me jeito instalar um sistema fotovoltaico, porque tenho muito consumo electrico devido a ter o AC sempre ligado, e como as AQS para o banho são só para visitas esporádicas compro um termo acumulador electrico que só ligo quando sei que vem alguém... Dava-me jeito o investimento que teria de fazer no solar térmico, que ainda são cerca de 3000€, investi-los no fotovoltaico"
    
    (Cenário exemplificativo)
17. •  
      nandogonca
    • 23 novembro 2016

     # 17

    Colocado por: MMascarenhasGás engarrafado esta fora de hipótese, lenha igualmen

    
    Olhe que tenho o apoio ao painel solar, pelo esquentadores com gás de garrafa e posso-lhe dizer que a minha média anda numa garrafa das pequenas de gás a durar para cima de ano e meio... Mais barato que isto ainda não encontrei relatos aqui no fórum...
    Sempre tive aversão a gastar energia para aquecer um depósito inteiro apenas para aquecer água que nem a vamos gastar toda. No gás você apenas gasta energia para aquecer a água que vai gastar.

    Concordam com este comentário: fernandoFerreira, santosvieira
18. • santosvieira
    • 23 novembro 2016

     # 18

    Colocado por: nandogoncaOlhe que tenho o apoio ao painel solar, pelo esquentadores com gás de garrafa e posso-lhe dizer que a minha média anda numa garrafa das pequenas de gás a durar para cima de ano e meio... Mais barato que isto ainda não encontrei relatos aqui no fórum...
    Sempre tive aversão a gastar energia para aquecer um depósito inteiro apenas para aquecer água que nem a vamos gastar toda. No gás você apenas gasta energia para aquecer a água que vai gastar

    
    
    Ja agora qual o caudal do seu esquentador? Eu vou optar pela mesma solução e vou instalar um esquentador de 18 l/min, mas tenho receio que este caudal seja insuficiente e que tenha "cortes" de caudal ao abrir as torneiras de agua quente.
19. • MMascarenhas
    • 23 novembro 2016 ^editado

     # 19

    Colocado por: nandogonca
    Olhe que tenho o apoio ao painel solar, pelo esquentadores com gás de garrafa e posso-lhe dizer que a minha média anda numa garrafa das pequenas de gás a durar para cima de ano e meio... Mais barato que isto ainda não encontrei relatos aqui no fórum...
    Sempre tive aversão a gastar energia para aquecer um depósito inteiro apenas para aquecer água que nem a vamos gastar toda. No gás você apenas gasta energia para aquecer a água que vai gastar.

    Concordam com este comentário:fernandoFerreira,santosvieira

    
    
    Esta solução não me desagrada no que diz respeito aos consumos era mais por uma questão prática, mas painel solar + esquentador a Gás era a hipótese que tinha em mente a ter a noticia que ainda não tenho Gás natural.
    
    Em relação à garrafa tenho uma dúvida, existem regras especificas de onde colocar a garrafa ou seja temos de ter um espaço com determinadas condições para a colocar?
    Quem tem esta solução onde tem a sua garrafa de Gás?
    Obrigado.
20. • emad
    • 23 novembro 2016

     # 20

    A botija tem obrigatorianente que ficar no exterior da moradia e em lugar aberto ou com boa circulação de ar. I esquentador convem re-lo o mais perto possível dos lugares de consumo. Para nao desperdiçar agua ate chegar as torneiras.