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Domótica (discussão geral)
- Não interesse comercial na área, sou um mero consumidor. O que se lhe pede é que se não conhece o funcionamento das outras soluções (equipamentos por Wi-Fi, Z-wave e afins) não ande a insinuar ou a lançar suposições para com isso tentar descredibilizar tudo o que não seja KNX. Se conhece, seja honesto.
Quanto ao que tem apresentado aqui do mundo KNX agradeço-lhe, é sempre bom ficar a conhecer melhor o outro lado.Colocado por: konnexmanE cabo é robusto, Wi-Fi, não é.
Mito. Existe Wi-Fi robusto, tem é que ser bem concebido. Não é só pegar no router do operador e seguir, embora nalgumas habitações até baste isso. Já trabalhei em locais com 400 portáteis ligados ao Wi-Fi com toda a estabilidade do mundo. Quando muito pode dizer que implementar um bom WiFi é mais caro que passar uns cabos em construções novas.Colocado por: konnexmanQuando o produto é muito barato ou grátis, nós somos o produto.
Nenhum produto falado aqui é grátis nem muito barato. Não ter um preço exorbitante é diferente de ser "excessivamente" barato, além de que isso é tudo subjectivo. Esse chavão aplica-se a Google Home, GMail e afins, não a um relé que até funciona sem ligação internet.Colocado por: konnexmanPara uma casa nova, coloca os shelly mais o tablet e já está mais caro, com menos estética, mais complexidade e menos sentido prático.
Então afinal são muito baratos ou grátis ou mais caros?Colocado por: konnexmanParece-me que esse é o seu argumento. Eu falo em soluções integradas, sólidas em termos de funcionamento, tecnicamente mais avançadas, com uma estética irrepreensível, o Ricardo fala-me em preço.
Aqui fala-se de preço/benefício, como é obvio. De resto as soluções integradas, sólidas em termos de funcionamento, tecnicamente mais avançadas, com uma estética irrepreensível não são exclusivas do domínio KNX, como está a insinuar aqui.
A analogia que gosto de usar é o sistema de navegação integrado nos carros quando comparado com um aplicativo de navegação no telefone. Um destes sistemas está condenado a desaparecer, e se calhar é o que o knxmann consideraria mais integrado e com estética irrepreensível. :)Colocado por: konnexmanNão me faltava mais nada que para fazer as coisas que lhe enumerei acima, tivesse que andar a contemplar um tablet.
Mas precisa de equipamentos de campo para as pessoas ao entrarem nos compartimentos para acenderem uma simples luz ou abrirem uma persiana ou subirem ou descerem a temperatura não terem que contemplar um tablet que até está adormecido.
Mas vai ligar a luz com um telemóvel ou um smartwatch?!
Não respondeu à questão estética. Vai ter quantos buracos nas paredes?
Todos os sistemas falados, e com certeza os relés para controlar luzes e estores, funcionam em paralelo com os respectivos interruptores. Não há buracos nas paredes senão os dos interruptores.
Os tablets através do sensor de proximidade ou mesmo da câmara conseguem detectar que estamos por perto e ligar o ecrã antecipadamente. Depois podem mostrar painéis diferentes com informação diferente dependendo de quem se aproximou (reconhecimento facial). Isto e mil e uma outras hipóteses.Colocado por: konnexmanesses módulos suportam muito pouca inrush current, logo com certas cargas, duram poucos anos.
Na falta de argumentos já está a "agarrar-se à palha" para ver se não cai. Os relés de 16A com Wi-Fi da Shelly, por exemplo, custam 14,99€ e têm garantia de 24 meses. Diga lá então agora qual é essa inrush current brutal de luzes e estores ou mesmo da resistência eléctrica que vai rebentar com os módulos todos?
Quais os equipamentos equivalente de que fala que vão então durar uma vida inteira, incluindo o preço e a garantia de que beneficiam?Quando muito pode dizer que implementar um bom WiFi é mais caro que passar uns cabos em construções novas.
Obrigado, vamos por aí.
Em seguida vou-lhe fazer o mesmo paralelismo com a indústria do tabaco. Havia inúmeros estudos independentes e livres de subornos que diziam que o tabaco era nocivo para a saúde, mas a indústria, os impostos da indústria e o prazer humano sobrepuseram-se até ao dia em que o estado e as seguradoras de saúde disseram que os custos eram incomportáveis. Com o RF passa-se algo similar, não concorda ?
Por esse motivo há pessoas que leram esses estudos independentes e se criou o mercado para tintas que evitam a propagação de ondas RF, usadas em muitas habitações.não a um relé que até funciona sem ligação internet
Muitos utilizadores amadores destas soluções penduram o serviço wifi destes dispositivos em clouds, logo, sim, ligam-se maioritariamente à internet.
É uma luta minha alertar as pessoas para não fazerem as ligações ao cctv às clouds da Dahua, Hickvision e afins, mas a ignorância é atroz.Colocado por: konnexman
Para uma casa nova, coloca os shelly mais o tablet e já está mais caro, com menos estética, mais complexidade e menos sentido prático.
Então afinal são muito baratos ou grátis ou mais caros?
O meu ponto devista foi num contexto em que eu apresentei um pulsorque tem um pvp de 200€ mas que faz o controlo, numa única caixa de aparelhagem de iluminação, estores, clima e multimédia. Contrapuseram-me que por esse valor compravam um tablet e o colocavam na parede. Ora, numa casa nova colocar 1 termostato para ac + 1 para piso radiante + 1 interruptor e + 1 tablet, fica muito mais caro do que a solução que apresentei e são esteticamente uma solução horrível. A falácia aqui é que gostam de fazer uma comparação directa do interruptor com um shelly, vs um interruptor KNX, esquecendo-se do resto.
A analogia que gosto de usar é o sistema de navegação integrado nos carros quando comparado com um aplicativo de navegação no telefone. Um destes sistemas está condenado a desaparecer, e se calhar é o que o knxmann consideraria mais integrado e com estética irrepreensível. :)
Não concordo. Experimente conduzir um carro com um bom sistema integrado e vai entender porque lhe digo isso. Acho até que utilizar o telemóvel pendurado na tablier deveria ser proibido. Mas cada um caça com o que pode.Não há buracos nas paredes senão os dos interruptores.
Os tablets através do sensor de proximidade ou mesmo da câmara conseguem detectar que estamos por perto e ligar o ecrã antecipadamente. Depois podem mostrar painéis diferentes com informação diferente dependendo de quem se aproximou (reconhecimento facial). Isto e mil e uma outras hipóteses.
Pelas minhas contas, se tiver 2 sistemas de clima + estore e iluminação, vai ter vários buracos, mais o tablet.
Já agora, mostre lá um pequeno video de um compartimento de sua casa em que implementou isso, com estética e sem lhe aumentar a velocidade das frames, para todos compreenderem esse funcionamento fantástico :)Diga lá então agora qual é essa inrush current brutal de luzes e estores ou mesmo da resistência eléctrica que vai rebentar com os módulos todos?
Meu caro, os relés e as cargas têm características essenciais que desconhece. Um pouco de leitura não lhe fará mal. Já as datasheets dos shelly são bastante vagas sobre aquilo que são capazes de suportar. https://shelly.cloud/documents/user_guide/shelly_25.pdf
Duram mais de 2 anos ? Porreiro. Duram 5? 10 ? Duvido. Mas são só 15€ ...
https://www.facebook.com/groups/ShellyIoTCommunitySupport/permalink/2497461397019876/?comment_id=2498486170250732equipamentos que vão então durar uma vida inteira
Qualquer relé de KNX de 16A dura mais e mais e mais do que o de um shelly. A física é lixada e inultrapassável.
Repare que na datasheet do 2.5, a parte eléctrica é o que menos interessa.
Resumindo, são produtos para DIY, respeitáveis nas capacidades e interacções, mas não o são para fazer casas inteiras instaladas por profissionais pois o risco não me interessa e a tecnologia não me cativa. Há espaço para todos ? Há. Poderia vender disso ? O mercado é que faz as leis.incluindo o preço e a garantia de que beneficiam?
Não vá por aí, pois sabe que todos os equipamentos têm garantia de 2 anos, mas há uns que duram bem mais do que outros. E 15€ por cada circuito de iluminação está ao alcance de muitos módulos de relés KNX.- jfsmoreira
- 30 janeiro 2021
O KNX não fica assim tão caro como se julga. É um sistema fiável e não se anda a misturar kits + kits para fazer umas coisas simples.
Se não quer gastar uma pipa de massa em pulsadores touch KNX todos pipis, que se iluminam, são programáveis, com display e que têm uma série de funções (que a meu ver não são práticos), opte por colocar um só painel touch com display por divisão onde pode fazer tudo e mais alguma coisa e depois pode ligar às entradas analógicas deste um ou dois pares de botões de pressão fatelas (Os MEC Q45 são bonitos e baratos) para ter acesso direto às coisas mais simples e práticas como por exemplo acender as luzes.
Fica com uma instalação fiável, prática, altamente evolutiva, e apenas com uma quantidade de condutores muito reduzida.Colocado por: jfsmoreiraO KNX não fica assim tão caro como se julga. É um sistema fiável e não se anda a misturar kits + kits para fazer umas coisas simples
E há tantos videos no youtube a ensinar como se configura- jfsmoreira
- 30 janeiro 2021
Deixa-os lá ...gostam de brincar com legos!- jfsmoreira
- 30 janeiro 2021
konnexman,
Na sua experiência o que tem a dizer de nos locais de passagem, arrumos, despensa e IS social o controlo da iluminação ser apenas através do detetor de presença e dispensar as teclas/botões físicos?Colocado por: jfsmoreiraNa sua experiência o que tem a dizer de nos locais de passagem, arrumos, despensa e IS social o controlo da iluminação ser apenas através do detetor de presença e dispensar as teclas/botões físicos?
Eu pessoalmente gosto de acender as luzes quando quero. Imagine uma situação em que ouve um barulho e quer vir às escuras e em silêncio ver o que se passa. Se tiver um detector, ele vai acender a sua luz de passagem. Mas sempre pode arranjar uma forma de bloquear o seu funcionamento, apesar de que isso lhe retira rapidez de acção.
Na despensa, nem sequer colocaria domótica. Um detector tradicional ligado à lâmpada ou uma luminária já com detector integrado.
No IS social, precisa de ter cuidado com o tipo de detector para não correr o risco de ter que andar a esbracejar caso se demore acima do tempo.- manueldiasm
- 30 janeiro 2021 editado
Agora que tenho uns minutos...
..Julgo que o titulo de legos é bem aplicado, contudo também julgo que o Konneman "desenha" instalações KNX da idade da pedra (não leve a mal mas não encontro outra expressão melhor :) !
Botes com "n" funções !! Pendura uma sebenta ao lado para o cliente consultar as funções :) ?
Já agora , esta http://www.realtime-controls.co.uk/index.php/site/product-list/C1/ é forma correta e muito em conta $$$ para controlar por Modbus o AC da Daikin , depois é juntar o https://iridi.com/pro/.
Simples, prático, intuitivo e o cliente ainda pode criar as suas próprias rotinas de automação sem ter que chamar um especialista. Sem nada pendurado na parede nem mesmo uma sebenta !!
Pegando na questão do jfsmoreira , a minha resposta seria ; Sim parece-me uma boa ideia e com solução PLC+Modbus + SA ou se preferir o KNX + Iridium Pro, poderá sempre desactivar a função mais tarde sem ter que chamar um especialista.
Até !Boa noite, com tanta conversa tb já me entusiasmei com isto da domotica. Uma vez que vou iniciar a construção de moradia, alguém sabe de empresa de KNX para pedir orçamentos para moradia no norte. Pelo que li é unânime que é caro, mas não consegui perceber quanto custa em média.. Obrigado- jfsmoreira
- 31 janeiro 2021
Colocado por: konnexmanImagine uma situação em que ouve um barulho e quer vir às escuras e em silêncio ver o que se passa
Se o barulho for no Interior, não temos de nos preocupar porque se alguém andar a passear dentro de casa, as luzes acendem...
Se suspeitamos de ruidos/presença exterior, nada como um bom sistema de videovigilância.
O problema é o preço dos detetores (mini de teto) que andam por volta dos 50€ cada.
Sabe de algum mais barato? Nao precisa ser KNX, pode ser de contacto seco, mas sem alimentação 230vColocado por: manueldiasmBotes com "n" funções !! Pendura uma sebenta ao lado para o cliente consultar as funções :) ?
Caso não se lembre, basta olhar para os bonecos e legendas. Mas segundo as suas próprias palavras, os médicos dizem que todos devemos memorisar coisas.
Legenda: Lada a lado tem 2 botões com o mesmo software, um em vidro capacitivo e o outro com botões mecâncios, Podiam ter exactamente a mesma configuração.
ou no Iddero Verso pode fazer até 46 funções, mais os respectivos programas horários :)
Tem aqui um exemplo https://www.youtube.com/watch?v=P5vzxkkVlDE
e aqui vários tutoriais: https://www.youtube.com/watch?v=0yn9ngMZWh8&t=68s
Quanto ao facto de serem instalações da idade da pedra, a sério ?!
Tem aqui o aeroporto de Pedquim, mas o de Heathrow também foi feito com knx
https://projects.knx.org/en/detail/PRJ001212
O Ritz Carlton de Doha https://projects.knx.org/en/detail/PRJ001151
Tem soluções feitas para:
* O residencial - https://www.knx.org/knx-en/for-your-home/
* O terciário - https://www.knx.org/knx-en/for-offices/
As soluções de Modbus apostam no barato em termos de equipamentos de campo, mas muito caros em instalação, com paredes pejadas de interruptores e termostatos, ah! e um tablet.
Esqueça lá. O KNX tem mais de 500 fabricantes (https://www.knx.org/knx-en/for-manufacturers/), e muitos deles produzem equipamentos de manobra lindissimos e muitos com preços acessíveis para o que fazem, permitindo poupar muito na instalação por comparação com o seu sistema.- manueldiasm
- 31 janeiro 2021
Nunca disse mal do KNX, apenas do seu preço absurdo.
Não é o KNX que é da idade da pedra, mas sim os seus argumentos. Principalmente sobre os equipamentos que propõe e a forma como defende / argumenta que uma instalação de KNX deva ser. Claro que deduzo isto apenas pelos argumentos que tem vindo a utilizar neste forum.
Em pleno século 21, recorrer a equipamentos físicos pendurados na parede, alguns com 48 funções como descreveu, para ajustar e controlar uma instalação não é de todo pratico. Chega a ser um atentado ao ambiente ter tanta tralha pendurada.
Parece-me bem mais lógico, flexível e pratico utilizar as Tecnologias do século 21, afinal estão em todo lado, fazem parte da nosso dia a dia, estou a falar do telemovel, do Tablet, da Smart TV, do PC etc.
Enfim acha mesmo razoável, no caso em que seja necessário ajustar seja o que for na instalação, termos que nos dirigir ao equipamento físico algures numa parede ? No piso 1 ou na garagem ? Afinal é um sistema de automação ou ainda estamos na idade da Pedra ?
Veja no video a forma como julgo que as instalações do século 21 deveriam ter o acesso à instalação.
https://manueldiasmanuel-my.sharepoint.com/:v:/g/personal/manuel_dias_mdias_pt/EdLR4dkHFS5FmxFglWIAWtIB3k-62pau5um5jvcxKDsBUA?e=FZbJwrAcho que o pessoal está a misturar o konnexman e o KNX.
Como disse já disse neste mesmo tópico tenho neste momento um conjunto de shellys e sonoffs a funcionar e não se pode propriamente dizer que é brincar com legos como o konnexman diz. Cumpre a função em pleno por uma fração do preço por isso é que está a crescer no mercado.
O meu carro tem o que considero um bom sistema de entretenimento, até wifi tem, mas prefiro usar o Waze no tlm ou o Android auto, a comunidade é uma questão bastante importante, se milhões de pessoas usam o Waze vai ser sempre melhor, digo eu, que qualquer GPS do carro.
Com isto tudo acho que não podemos dizer que KNX é uma má solução final, sim é verdade que podes ter um wifi colossal (tenho pfSense e unifi em casa), mas não vamos dizer que é melhor que cabo. Claro que há empresas com milhares de pessoas e sensores ligados ao wifi, é verdade, mas se repararem as coisas que não podem falhar (datacenters) estão todos por cabo.
Sobre aqueles interruptores que mostra em KNX, os com muitos botões acho que nunca iria instalar e essas versões com ecrã parece que daqui a uns anos os gráficos vão estar completamente desatualizados, acho que vou pelos botões normais.
Depois deste comentario, uma pergunta que ainda ninguém me respondeu, qual seria a melhor forma de controlar a % aberta de um estore, em KNX é sempre pelo tempo de ação do motor?
Sobre todos esses ecrãs eu nunca os colocaria em casa, 1 no máximo se calhar à saída ou algo desse genero, depois as coisas tem de ser fáceis de ligar.
Para mim, para já o KNX seria a opção mas sem esses ecrãs com gráficos que vão ficar horríveisColocado por: manueldiasmEm pleno século 21, recorrer a equipamentos físicos pendurados na parede, alguns com 48 funções como descreveu, para ajustar e controlar uma instalação não é de todo pratico.
Manuel, já todos percebemos a sua banha da cobra, mas acho que a minha é bem melhor :)
Sabia que o Iddero Verso executa também acções KNX com gestos ? Ou seja, entra no compartimento e sem ligar o dispositivo,
* toca-lhe com 2 dedos e acende e apaga uma luz
* passa o dedo para cima e sobe os estores
* passa o dedo para baixo e desce os estores
* esquerda faz outra acção configurada pelo utilizador (se quiser)
* direita faz outra accção configurada pelo utilizador (se quiser)
Eu com um só equipamento numa caixa de aparelhagem controlo tudo, o Manel tem que ter pelo menos um destes
Mais o tablet, mais sei lá o quê ... talvez isto
E ainda tem a coragem de dizer que a de KNXChega a ser um atentado ao ambiente ter tanta tralha pendurada.
. NÃO, só precisa de um dos exemplos que dei acima em https://forumdacasa.com/?CommentID=1736405 !!!!
Ou seja, de uma instalação em estrela como a de KNX, passa para uma fiarada enorme a ir ao quadro eléctrico com toda a complexidade que isso tráz, caso seja bem feito.- manueldiasm
- 31 janeiro 2021 editado
konnexman ...pelo que dá a perceber, Idade da Pedra define-o bem nestes assuntos.
Não consegue ou não dá-lhe jeito não ver mais longe, enfim ...! Fique bem.
Caro HFSF , pelo que pude ver, os estores no KNX são controlados em função do tempo tal como o faço com o PLC.
O KNX é sem duvida igualmente bem concebido tal como o sistema com PLC, sendo este muito mais em conta $$$$ !
Domótica só faz sentido com um interface caso contrário façam uma instalação tradicional porque vai dar ao mesmo.
https://manueldiasmanuel-my.sharepoint.com/:v:/g/personal/manuel_dias_mdias_pt/EdLR4dkHFS5FmxFglWIAWtIB3k-62pau5um5jvcxKDsBUA?e=FZbJwrColocado por: a14963Pelo que li é unânime que é caro
Boa tarde,
Não percebeu bem.
Para ter uma solução com os módulos wifi, para além de bombardear a sua casa com rádio frequência, vai ter que gastar algum dinheiro na implementação dessa rede estável wifi.
Para ter uma solução com um autómato, vai ter que levar todos os interruptores, sensores e o que mais pretender, individualmente e isso vai-lhe ficar igualmente caro, pois o electricista vai ter que lhe cobrar esse trabalho extra;
Para ter KNX vai gastar pouco em cabo, terá uma estrutura polivalente e facilmente ampliável com upgrades nos equipamentos de campo, mas os equipamentos de campo são mais caros. Ou seja, depois de ter uma avaliação global dos custos, vai ver que afinal não é caro e estéticamente fica acima de qualquer outra solução.Colocado por: HFSFCom isto tudo acho que não podemos dizer que KNX é uma má solução final, sim é verdade que podes ter um wifi colossal (tenho pfSense e unifi em casa), mas não vamos dizer que é melhor que cabo. Claro que há empresas com milhares de pessoas e sensores ligados ao wifi, é verdade, mas se repararem as coisas que não podem falhar (datacenters) estão todos por cabo.
Obrigado pela sinceridade intelectual.Colocado por: HFSFecrã parece que daqui a uns anos os gráficos vão estar completamente desatualizados, acho que vou pelos botões normais.
Os gráficos são actualizáveis e personalisáveis.
Sobre a funcionalidade, não se esqueça que com um botão desses com várias funções, não precisa de andar a cravar as paredes com aparelhos.Colocado por: HFSFDepois deste comentario, uma pergunta que ainda ninguém me respondeu, qual seria a melhor forma de controlar a % aberta de um estore, em KNX é sempre pelo tempo de ação do motor?
Sim, é quase sempre pelo tempo. Creio que há um ou dois fabricantes que o fazem por passos mas o preço não é convidativo.Tenho curiosidade em perceber quanto ficaria um sitema desses não muito complexo, essencialmente com gestão de consumos e sitema de alarme, pessoalmente não acho piada ao controlo de luzes. Alguém recomenda empresa pf?Colocado por: a14963Tenho curiosidade em perceber quanto ficaria um sitema desses não muito complexo, essencialmente com gestão de consumos e sitema de alarme, pessoalmente não acho piada ao controlo de luzes.
Que sistemas eléctricos e de climatização vai ter em casa ?- manueldiasm
- 31 janeiro 2021
Colocado por: konnexman
....para ter uma solução com um autómato, vai ter que levar todos os interruptores, sensores e o que mais pretender, individualmente e isso vai-lhe ficar igualmente caro, pois o electricista vai ter que lhe cobrar esse trabalho extra;
Para ter KNX vai gastar pouco em cabo, terá uma estrutura polivalente e facilmente ampliável com upgrades nos equipamentos de campo, mas os equipamentos de campo são mais caros. Ou seja, depois de ter uma avaliação global dos custos, vai ver que afinal não é caro e estéticamente fica acima de qualquer outra solução.Para ter uma solução com um autómato, vai ter que levar todos os interruptores, sensores e o que mais pretender, individualmente e isso vai-lhe ficar igualmente caro, pois o electricista vai ter que lhe cobrar esse trabalho extra;
Falso. Se for com interruptores convencionais o numero de fios na solução PLC e KNX é exactamente igual. O preço é 1/4 menos com o PLC.
Puro desconhecimento !0.0816 seg. NEW
