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1. • manueldiasm
   • 6 fevereiro 2021 ^editado

    # 1

   Colocado por: manueldiasm
   
   
   Se revisitar os meus comentários vai ver que nunca disse mal do KNX....
   
   Amanhã terei todo o prazer em responder aos seus comentários....soninho.
   
   ....como faz se tiver quer esperar 1 minuto entre cada estores ?
   
   Até amanhã.
   
   
   PS: Estive a rever o seu tópico....que tal antes de dizer tantas asneiras perceber melhor o que está a ser discutido ! Calma ! Soninho. Até.

   
   
   
   
   Vou tentar resumir e assim contextualiza-o, para depois poder disparar á vontade 😊 ! Eu que sou o pistoleiro…!
   
   Julgo que antes de tomarmos uma decisão sobre qual instalação de Domótica temos que ponderar ;
   
   - Esforço financeiro > Estou disposto a gastar quanto $$$ , tenho que me endividar …
   
   - Retorno do investimento > Qual o conforto que vou obter, qual a poupança , mais valias …
   
   Excluo destes critérios aqueles que têm alguns Porches na garagem e aqueles que são loucos para se endividarem porque dão prioridades a coisas fúteis só para mostrar aos amigos…
   
   Sobre a instalação /sistemas sou da opinião que o KNX é tecnicamente bem concebido, muito potencial, mas absurdamente dispendioso. Se tivesse dois Porches pagos a pronto , KNX seria certamente a minha primeira escolha.
   Claro que nunca feito da forma como tenho visto e neste fórum defendido. Tal como o Melga o disse “não têm qualquer mais valia em relação a uma instalação tradicional. Nada.” Neste ponto estamos de acordo.
   
   Portanto a alternativa equilibrada e igualmente fiável , universal, …é sem duvida usar um Autómato Lógico programável( PLC) juntamente com um servidor para ter um sistema de visualização (HMI).
   
   Os argumentos e os fatos debatidos neste fórum permite concluir ;
   
   1- Instalação PLC vs KNX com interruptores tradicionais > O PLC 5x vezes mais barato e tem muitas mais funcionalidades. O KNX nesta instalação funciona como “comutador de escada “ pouco mais. Para faze mais passe para o # 2
   
   2- Instalação PLC vs KNX com interruptores e equipamento KNX > O PLC é 10 a 20x mais barato . Neste tipo de instalação o KNX começa a ter valor acrescentado e sem dúvida que se for bem feito, é o topo das soluções. Mas para o instalar teria que comprar um Porche para combinar com os interruptores 😊.
   
   
   Os que defendem o KNX ás cegas e que o usam como “comutador de escada”, mostraram não ter argumentos contra a opção #1 isto é o PLC .
   
   Pois Melga 😊 , gostaria de saber quais são os seus argumentos sobre PLC vs KNX nos termos indicados em #1 e #2 ?
   
   Para concluir e retribuir a sua simpática oferta; “Se quiser umas lições, para não dizer disparates, eu dou-lhe sem problema”
   
   …..!
   
   
   
   PS : Já tem resposta á questão ontem colocada sobre os estores ?
2. • HFSF
   • 6 fevereiro 2021

    # 2

   Colocado por: manueldiasm
   
   
   
   Vou tentar resumir e assim contextualiza-o, para depois poder disparar á vontade 😊 ! Eu que sou o pistoleiro…!
   
   Julgo que antes de tomarmos uma decisão sobre qual instalação de Domótica temos que ponderar ;
   
   - Esforço financeiro > Estou disposto a gastar quanto $$$ , tenho que me endividar …
   
   - Retorno do investimento > Qual o conforto que vou obter, qual a poupança , mais valias …
   
   Excluo destes critérios aqueles que têm alguns Porches na garagem e aqueles que são loucos para se endividarem porque dão prioridades a coisas fúteis só para mostrar aos amigos…
   
   Sobre a instalação /sistemas sou da opinião que o KNX é tecnicamente bem concebido, muito potencial, mas absurdamente dispendioso. Se tivesse dois Porches pagos a pronto , KNX seria certamente a minha primeira escolha.
   Claro que nunca feito da forma como tenho visto e neste fórum defendido. Tal como o Melga o disse “não têm qualquer mais valia em relação a uma instalação tradicional. Nada.” Neste ponto estamos de acordo.
   
   Portanto a alternativa equilibrada e igualmente fiável , universal, …é sem duvida usar um Autómato Lógico programável( PLC) juntamente com um servidor para ter um sistema de visualização (HMI).
   
   Os argumentos e os fatos debatidos neste fórum permite concluir ;
   
   1- Instalação PLC vs KNX com interruptores tradicionais > O PLC 5x vezes mais barato e tem muitas mais funcionalidades. O KNX nesta instalação funciona como “comutador de escada “ pouco mais. Para faze mais passe para o # 2
   
   2- Instalação PLC vs KNX com interruptores e equipamento KNX > O PLC é 10 a 20x mais barato . Neste tipo de instalação o KNX começa a ter valor acrescentado e sem dúvida que se for bem feito, é o topo das soluções. Mas para o instalar teria que comprar um Porche para combinar com os interruptores 😊.
   
   
   Os que defendem o KNX ás cegas e que o usam como “comutador de escada”, mostraram não ter argumentos contra a opção #1 isto é o PLC .
   
   Pois Melga 😊 , gostaria de saber quais são os seus argumentos sobre PLC vs KNX nos termos indicados em #1 e #2 ?
   
   Para concluir e retribuir a sua simpática oferta; “Se quiser umas lições, para não dizer disparates, eu dou-lhe sem problema”
   
   …..!
   
   
   
   PS : Já tem resposta á questão ontem colocada sobre os estores ?

   
   
   Não vinha ao tópico há uma semana e continuam com comparações entre PLC e KNX, passem à frente que há coisas mais interessantes.
   Não vão encontrar uma solução para todas as pessoas, acho que ficou bem percebido os beneficios de umas e outras tecnologias, quando os DO quiserem optar certamente vão ter diferentes orçamentos e conseguem tomar uma decisão informada.
   
   Sobre automações mais úteis que tenho (em HA):
   - Luzes automatizadas por cenários
   - Alerta quando fico sem eletricidade com push Notification quando estou fora
   - Ativação do AC durante o dia quando os fotovoltaicos estão a dar à rede
   - Abertura de portões
   - Integração com Alexa
3. • manueldiasm
   • 6 fevereiro 2021

    # 3

   Colocado por: HFSF
   
   Não vinha ao tópico há uma semana e continuam com comparações entre PLC e KNX, passem à frente que há coisas mais interessantes.
   Não vão encontrar uma solução para todas as pessoas, acho que ficou bem percebido os beneficios de umas e outras tecnologias, quando os DO quiserem optar certamente vão ter diferentes orçamentos e conseguem tomar uma decisão informada.
   
   Sobre automações mais úteis que tenho (em HA):
   - Luzes automatizadas por cenários
   - Alerta quando fico sem eletricidade com push Notification quando estou fora
   - Ativação do AC durante o dia quando os fotovoltaicos estão a dar à rede
   - Abertura de portões
   - Integração com Alexa

   
   
   Há uma semana que discutimos outras coisas ...esta comparação surgiu novamente só para pôr o Melga ao corrente.
   
   
   Obrigado pelos automatismos.
4. • manueldiasm
   • 6 fevereiro 2021

    # 4

   Colocado por: manueldiasm
   
   Há uma semana que discutimos outras coisas ...esta comparação surgiu novamente só para pôr o Melga ao corrente.
   
   
   Obrigado pelos automatismos.

   
   
   
   Tem alguma UPS / Bateria na sua instalação ?
5. • jfsmoreira
   • 6 fevereiro 2021

    # 5

   Colocado por: manueldiasmMas para o instalar teria que comprar um Porche

   
   
   eh pá... tenho que ir a um concessionário da Porsche porque eles devem ter baixado drasticamente de preço e eu nem sabia...deve ser do COVID!

   Concordam com este comentário: konnexman
6. • brunoa
   • 6 fevereiro 2021

    # 6

   Mais um que vai dar uma vista de olhos no Porsche da moda. Afinal parece que tenho orçamento!
7. • brunoa
   • 6 fevereiro 2021

    # 7

   Agora a sério. Acredito que o PLC fique mais barato. Em todo caso, um sistema KNX bem feito não tem que ficar por um preço exorbitante. E a solução, tal como todos reconhecem, é o melhor de todos os sistemas. Quer do ponto de vista técnico, funcional ou estético. Numa habitação nova o preço é residual. E não, não é necessário ter um Porsche...
   Quanto aquela questão do tempo de espera de 1 minuto entre descida de cada estore é facílimo de programar. Pelo menos quem o diz é quem me instalou o sistema!
8. • rgcouto
   • 6 fevereiro 2021

    # 8

   Por curiosidade, qual é a interface usada para programar tudo o que se usa no KNX?
9. •  
     MikeMelga
   • 6 fevereiro 2021

    # 9

   Colocado por: manueldiasmSobre a instalação /sistemas sou da opinião que o KNX é tecnicamente bem concebido, muito potencial, mas absurdamente dispendioso. Se tivesse dois Porches pagos a pronto , KNX seria certamente a minha primeira escolha.

   
   
   Absurdamente dispendioso? Uma instalação KNX para uma moradia normal deverá andar entre os 4 e os 6 mil euros. Isso é absurdamente dispendioso?
   Além disso poupa nos controladores de temperatura horríveis que as empresas de AVAC que propõem.
   E sim, ganha MUITO em conforto.
   
   Se é um extra desnecesssário? Depende do ponto de vista. Os vidros eléctricos nos automóveis são um extra desnecessário? Os estores eléctricos são um extra desnecessário? Não sei. Depende de cada um.
   
   

   Colocado por: manueldiasmPS : Já tem resposta á questão ontem colocada sobre os estores ?

   
   
   Já lhe respondi no comentários anterior. Ou está a falar da pausa de 1 minuto?
   É que se está a falar da pausa de um minuto... desconfio que esteja a gozar comigo. A seguir vai perguntar-me como acendo uma luz?
   
   Será que você é novo nisto e fez um automatismo qualquer com PLC's e ficou maravilhado? :)
   Agora está de braços abertos na proa do Titanic e tem o mundo a seus pés :D
10. •  
      MikeMelga
    • 6 fevereiro 2021

     # 10

    Colocado por: zedTenho-me rido um bocado neste tópico! :D
    
    Por aqui só tenho brincadeiras WiFi com alguns automatismos.
    
    - Estores
    -- abrir com o nascer do sol nunca antes das X horas (vai abrindo progressivamente)
    -- fechar com o pôr do sol
    -- durante o dia controlo térmico de cada divisão (consoante posição do sol, previsão da máxima do dia, nuvens e outros factores)
    
    - Portão garagem
    -- porta aberta estando gente em casa envia notificações para os telemóveis a cada 20m
    -- passado uns tempos fecha sozinho
    -- porta aberta desliga desumidificador
    
    - Termostato da resistência de apoio ao solar térmico
    -- perfil dia de semana e fim de semana
    -- modo férias (ver mais abaixo)
    
    - Habitantes ausentes
    -- alguns dos estores fecham (segurança)
    -- portão da garagem fecha se for caso disso
    -- simulação de actividade (luzes)
    
    - Habitantes a >100km por 4 horas (modo férias)
    -- redução da ventilação da casa
    -- termostato do cilindro baixa para o mínimo
    -- uns temporizadores são desactivados, outros são activados
    
    Isto no Home Assistant, não é com 10 apps diferentes.
    
    Ainda não meti um tablet mas o que planeio fazer é substituir o vídeo porteiro por um tablet que fará de vídeo porteiro, visualizar CCTV, controlo de alarme e tudo o resto.

    
    
    Agora imagine que faz isso tudo no HA na mesma, mas com dispositivos KNX.
11. •  
      rjmpires
    • 6 fevereiro 2021

     # 11

    Colocado por: MikeMelga
    
    Agora imagine que faz isso tudo no HA na mesma, mas com dispositivos KNX.

    
    Assim não lhe saia tão em conta €
12. •  
      MikeMelga
    • 6 fevereiro 2021

     # 12

    Colocado por: rjmpiresAssim não lhe saia tão em conta €

    
    
    Certo, mas sem comparação a nível de fiabilidade.
    O que eu quero dizer é que a base é que é importante. Com KNX você usa o que quiser. Quer usar o HA, usa. Quer usar o Apple Home, usa. Quer usar o Google Assistant, usa. Quer usar a Alexa, usa.
    
    Qualquer que seja o software no mercado, se for de automatismos ou domótica, suporta KNX de certeza absoluta.
13. •  
      rjmpires
    • 6 fevereiro 2021 ^editado

     # 13

    Sim, de momento o mercado está bem composto de soluções para todos os gostos e carteiras.
    Fiabilidade já é outra conversa.
14. • konnexman
    • 6 fevereiro 2021

     # 14

    Colocado por: brunoaMais um que vai dar uma vista de olhos no Porsche da moda. Afinal parece que tenho orçamento!

    
    Pode usar da Weinzierl, USB ou IP, que é uma marca que nós representamos.
15. • konnexman
    • 6 fevereiro 2021 ^editado

     # 15

    Lógica no KNX é do tipo : Não metam um comutador de escada porque no KNX nós fazemos essa lógica ! lol

    
    Um gajo quando não sabe, cala-se.
    And, or, xor, not, temporizacões, sequências, funções em função da estação do ano, da hora, da temperatura, conversões de bit em byte e em 16 bits e o inverso, entre outras. Tudo sem um concentrador, tudo funções inerentes a módulos de saídas normais ou de entradas de interruptor, sem necessidade de concentrador. Sabiam que há dimmers que em função da hora quando se ligam vão para intensidades diferentes? Sem concentrador. Para funções avançadas ou acesso remoto, há eibPort, Iddero, HA, iridium, Comfort Click, Gira X1, HA, CubeVision (vejam este, que é muito giro) , etc
    Diga lá Manuel, o seu sistema funciona sem o iridium, mas funcionará sem o PLC = concentrador? Conseguirá acender uma lâmpada ou baixar /subir os estores todos?
16. • rgcouto
    • 6 fevereiro 2021 ^editado

     # 16

    https://www.youtube.com/embed/WxD8TScEAP4
    Digam-me p.f. que há uma maneira mais simples de programar as coisas em KNX. Isto parece super complicado e que é preciso tirar um curso para programar os dispositivos.
17. •  
      rjmpires
    • 6 fevereiro 2021

     # 17

    Colocado por: rgcoutoIsto parece super complicado e que é preciso tirar um curso para programar os dispositivos.

    
    É por isso que há pessoas que ganham dinheiro com isso.
18. • jfsmoreira
    • 6 fevereiro 2021

     # 18

    Colocado por: konnexman, há eibPort, Iddero, HA, iridium, Comfort Click, Gira X1, HA, CubeVision (

    
    
    e este? KNX IP BAOS 777
19. • konnexman
    • 6 fevereiro 2021

     # 19

    Colocado por: rgcoutohttps://www.youtube.com/embed/WxD8TScEAP4
    Digam-me p.f. que há uma maneira mais simples de programar as coisas em KNX. Isto parece super complicado e que é preciso tirar um curso para programar os dispositivos.

    
    É simples, só tem que fazer uma coisa de cada vez, sem entrar em stresses e a tentar saltar passos.
20. • konnexman
    • 6 fevereiro 2021

     # 20

    Colocado por: jfsmoreirae este? KNX IP BAOS 777

    
    Só para programar é demais. É bom como base para desenvolvimentos externos para criar ligações a aplicações.