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  1.  # 21

    Está aqui bem explicito:

    "Funcionamento sem bypass
    • ar interior casa: 21ºC
    • ar exterior: 2º C
    • ar novo aquecido e projectado dentro da casa: 20º C
    Com um sistema de fluxo simples, o ar novo entraria a 2ºC pelas entradas
    de ar o que baixaria a temperatura interior da casa.
    Com o sistema fluxo duplo o ar novo entra a 20ºC."

    Isto assim vale a pena, sim senhor.
  2.  # 22

    Pondo uma VMC de duplo fluxo com recuperação de calor, podemos "poupar" na potência ou "dispensar " alguma das máquinas previstas para a climatização? No meu caso tenho previsto uma bomba de calor com apoio de um recuperador a lenha
  3.  # 23

    Colocado por: coisasdacasa ar interior casa: 21ºC
    • ar exterior: 2º C
    • ar novo aquecido e projectado dentro da casa: 20º C
    de ar o que baixaria a temperatura interior da casa.
    Com o sistema fluxo duplo o ar novo entra a 20ºC."

    Isto assim vale a pena, sim senhor.

    Isso não é coerente
  4.  # 24

    Colocado por: callinas
    Isso não é coerente


    A mim parece-me coerente com a eficiencia anunciada de 92%, se fosse 100% o ar entraria a 21ºC não?
    Mas está lá explicito que esta e a eficiencia maxima que so acontece quando a ventoinha esta funcionar no minimo.

    Está la tudo naquele PDF que coloquei atrás, agora se isto funciona mesmo assim ou não isso já não sei, mas é um produto da S&P, marca que parece ser das melhores no que toca a ventilação.

    O problema é que ninguém daqui deve ter um sistema destes ou semelhante para confirmar a veracidade daquela alta eficiencia anunciada ;)
  5.  # 25

    Se a quantidade de ar que entra é igual à que é extraída, é impossível o ar entrar a 20ºC se está a 2ºC no exterior. Nesse caso o rendimento seria muito superior a 100%.

    Na minha maneira de ver as coisas seria: ((21+ 2)/2)*0.92=10,58ºC

    21ºC no interior
    2º C no exterior
    92% de eficiência

    Mas posso estar errado...
    Estas pessoas agradeceram este comentário: P_Pinheiro
  6.  # 26

    Por aquilo que li pretendo instalar um vmc de duplo fluxo para além de prh e um recuperador. julgo (no meu entendimento) conseguir com essa instalação garantir uma renovação do ar interior com perdas mínimas 10 a 20 % o que faz com que no inverno a factura do aquecimento seja menor. Tenho ideia de utilizar o vmc para renovar o ar do recuperador e extrair do recuperador com se tratasse de um ponto de ar saturado de forma a aquecer o ar de entrada. Só preciso de verificar se tecnicamente é viável ou não
    Concordam com este comentário: Helder Barbosa
  7.  # 27

    Colocado por: ghost12Se a quantidade de ar que entra é igual à que é extraída, é impossível o ar entrar a 20ºC se está a 2ºC no exterior. Nesse caso o rendimento seria muito superior a 100%.

    Na minha maneira de ver as coisas seria: ((21+ 2)/2)*0.92=10,58ºC

    21ºC no interior
    2º C no exterior
    92% de eficiência

    Mas posso estar errado...


    A meu ver eficiencia 0% seria (21+2)/2 = 11,5º. 0% eficiencia porque o aparelho não estava a fazer nada.
    Para atingir os 11,5ºC não era preciso nenhum aparelho xpto, bastava misturar o ar de fora com o de casa antes de entrar nesta e estavam atingidos os 11,5ºC.

    Para um aparelho que suponho que deve custar uns 3000€ deve fazer bem mais que uma simples mistura do ar exterior com o interior.

    Mesmo no máximo da velocidade da ventoinha aquele aparelho tem eficiência anunciada de 86%, ou seja min 86% max 92%.

    Se o ar entrasse a 11ºC nesse caso, ia ter a casa sempre fria ou então ate tinha um ataque de coração ao receber a conta da luz no final do ano.
  8.  # 28

    Não conheço nem tenho. Mas imagine que quer aquecer ar que entra em casa. Ar frio portanto. Para aquecer esse ar, precisa de um permutador, permutador esse que precisa de energia externa para aquecer o ar ao entrar.exemplo de avac.
    Ora nem o ar que sai tem capacidade para aquecer o permutador nem o permutador é suficientemente grande de para aquecer o ar frio que entra, aquece qualquer coisa.
    Outro exemplo, imagine que fazia circulação de ar em casa, o ar entrava nas grelhas, ia à caixa da vmc e voltava a entrar. Sendo o mesmo ar, as perdas no caminho são bem maiores que 1 grau, supondo que o ar era o mesmo que saiu e entrou.
    Então vai ser bem maior, a diminuição de temperatura quando o ar quente sai e o frio entra.
    Outro exemplo, a vmc tem uma entra e saída para o exterior, esse contacto com o exterior é suficiente para de uma maneira leiga dizer que a vmc vai estar fria... E portanto quando o ar interior aquecido chega à vmc, já perdeu alguns graus valentes.
  9.  # 29

    Colocado por: coisasdacasa

    A meu ver eficiencia 0% seria (21+2)/2 = 11,5º. 0% eficiencia porque o aparelho não estava a fazer nada.
    Para atingir os 11,5ºC não era preciso nenhum aparelho xpto, bastava misturar o ar de fora com o de casa antes de entrar nesta e estavam atingidos os 11,5ºC.

    Para um aparelho que suponho que deve custar uns 3000€ deve fazer bem mais que uma simples mistura do ar exterior com o interior.

    Mesmo no máximo da velocidade da ventoinha aquele aparelho tem eficiência anunciada de 86%, ou seja min 86% max 92%.

    Se o ar entrasse a 11ºC nesse caso, ia ter a casa sempre fria ou então ate tinha um ataque de coração ao receber a conta da luz no final do ano.


    Eficiência 0% não seria se o ar entrasse a 2ºC, como se abrisse as janelas? :)
    • MNeo
    • 7 janeiro 2017

     # 30

    Colocado por: callinasOutro exemplo, a vmc tem uma entra e saída para o exterior, esse contacto com o exterior é suficiente para de uma maneira leiga dizer que a vmc vai estar fria... E portanto quando o ar interior aquecido chega à vmc, já perdeu alguns graus valentes.


    A tubagem de ar de admissão e extração de ar entre o vmc e o exterior deverão ser sempre isoladas até ao limite exterior da parede para evitar condensações nas tubagens e criar mais uma ponte térmica na casa...
    Concordam com este comentário: skypt
  10.  # 31

    Colocado por: callinasOra nem o ar que sai tem capacidade para aquecer o permutador nem o permutador é suficientemente grande de para aquecer o ar frio que entra, aquece qualquer coisa.
    mas o objectivo é recuperar o calor que sai, e nao fazer aquecimento, o que aquilo faz é a renovação de ar que é obrigatoria mas ao mesmo tempo recupera calor do ar viciado que de outra maneira ia para a a rua
    Concordam com este comentário: Torre de Babel
  11.  # 32

    Colocado por: Sergio Rodriguesmas o objectivo é recuperar o calor que sai, e nao fazer aquecimento, o que aquilo faz é a renovação de ar que é obrigatoria mas ao mesmo tempo recupera calor do ar viciado que de outra maneira ia para a a rua


    Mas o rendimento das máquinas é calculado de que forma? Parece-me impossível aquecer o ar exterior de 2ºC para 20ºC com uma temperatura interior de 21ºC, como no exemplo que deram acima...
  12.  # 33

    Colocado por: ghost12Parece-me impossível aquecer o ar exterior de 2ºC para 20ºC com uma temperatura interior de 21ºC, como no exemplo que deram acima...
    a maquina a unica coisa que faz é passar o calor de um lado para o outro, com perdas pelos meio!!!
  13.  # 34

    Colocado por: Sergio Rodriguesa maquina a unica coisa que faz é passar o calor de um lado para o outro, com perdas pelos meio!!!


    Sim, o termo aquecer está errado, talvez permutar... :)

    Imaginemos:

    Temp exterior : 0
    Temp interior : 20
    O ar é insuflado a 10 graus

    Qual o rendimento que teve a máquina: 0%, 50% ou 100%?
    Estas pessoas agradeceram este comentário: coisasdacasa
  14.  # 35

    Colocado por: ghost12

    Mas o rendimento das máquinas é calculado de que forma? Parece-me impossível aquecer o ar exterior de 2ºC para 20ºC com uma temperatura interior de 21ºC, como no exemplo que deram acima...


    Essa é que é a questão, saber como é calculado essa eficiencia. Naquele exemplo os 20º parece um valor bom demais, já os 11,5º seria um valor muito mau para um aparelho que custa milhares €. 2º a noite não é comum em todo o país mas 5º-7º durante a noite é muito comum.
  15.  # 36

    Colocado por: coisasdacasa

    Para um aparelho que suponho que deve custar uns 3000€ deve fazer bem mais que uma simples mistura do ar exterior com o interior.


    Mas não é exactamente isso que uma VMC de fluxos cruzados faz??
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Manuel Nabais
  16.  # 37

    Colocado por: ghost12

    Mas não é exactamente isso que uma VMC de fluxos cruzados faz??


    Não sei, mas se é só isso que o aparelho faz deviam de ser coisas baratas tipo uns 500€ se tanto.
  17.  # 38

    Estive a pesquisar um pouco mas não cheguei a conclusão nenhuma.

    Mas o que me parece é que existe uma permuta do calor do ar interior com o ar exterior, mas quando as temperaturas do ar interior e exterior se equilibram (a média das duas), deixa de existir permuta.

    Mas os entendidos que se cheguem à frente!!! :)
  18.  # 39

    Colocado por: ghost12
    Mas o que me parece é que existe uma permuta do calor do ar interior com o ar exterior, mas quando as temperaturas do ar interior e exterior se equilibram (a média das duas), deixa de existir permuta.
    nao deixa nada, imaginem o seguinte, um deposito de aqs com uma serpentina de aqs instantanea, o deposito esta a 50º e a agua fria esta a 10º, com um caudal certo a agua ira sair perto dos 50º senao por essa ordem de ideias a agua so sairia a 30º
  19.  # 40

    Colocado por: Sergio Rodriguesnao deixa nada, imaginem o seguinte, um deposito de aqs com uma serpentina de aqs instantanea, o deposito esta a 50º e a agua fria esta a 10º, com um caudal certo a agua ira sair perto dos 50º senao por essa ordem de ideias a agua so sairia a 30º


    Essa comparação faz pouco sentido, porque num depósito de 200 ou 300L a 50ºC está a entrar um pequeno caudal que vai baixando a temperatura aos poucos... No caso da VMC o caudal de ar quente é igual ao caudal de ar frio.

    Se num recipiente tivermos 1L de água a 50ºC e adicionarmos de uma vez 1L de água a 10ºC a que temperatura fica a água no recipiente? Essa comparação parece-me mais justa. :)
 
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