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  1.  # 81

    Colocado por: antonylemoscomo é que vês o que está debaixo da superfície?

    aqui praticamente ninguém faz estudos do solo. E no forum apenas me lembro de um caso onde foram feitos estudos de solo por o solo ser tal forma complicado que o DO praticamente foi obrigado a isso.

    Não sei se é fácil ou difícil, mas sei que o solo e a sua constituição digamos assim pode revelar as suas características, dai haver vários estereótipos de solo, arenoso, rochoso e por ai fora.
    Por exemplo um solo em que rapidamente nas muita vegetação, será um solo muito rochoso?
  2.  # 82

    o forum está repleto de casos de atrasos, derrapagens etc.. muitos em obras contratadas chave na mão.

    agora, no caso que fala, onde está tudo regular com o contratado. Esse DO hipotético pediu orçamentos apenas com o projecto de licenciamento, ou contratou aos projectistas que lhe compilasse documentação extra do tipo de MQ, CE, Mapas de vãos .. etc.?? isso é que convém saber.

    Se foi apenas com o projecto de licenciamento á escala 1:100 essa derrapagem pode aparecer de qualquer lado pois na realidade não existe documentação suficiente para o poder controlar. Se contratou trabalhos extras aos projectistas para poder melhor controlar a execução do projecto e os seus custos já é mais dificil de acontecer.
  3.  # 83

    Neste caso o dono de obra sou eu, e sim é pelo projeto de licenciamento, não há PE, MQ e para Já nem CE.
    Mas também estamos a falar duma área de implantação de 78 m2 por piso, tirando o sótão que tem 70m2 que penso telos por ser esconso, agora isto não é uma tela em branco, o que pode mudar é por dentro, tudo o que seja alçados tem de ter os mesmos vãos e arquitetura previstos no alvará de loteamento e no seu regulamento...
  4.  # 84

    Os trabalhos podem derrapar sempre que se tenha de inventar trabalhos imprevistos.

    Se vc não contratou aos projectistas nenhuma documentação para precaver imprevistos as derrapagens podem surgir de qualquer lado. é simples.

    Um projecto executado para licenciamento na CM não é, nem nunca foi o suficiente para poder orçamentar o quer que seja de uma forma eficiente. dá no mínimo para apresentar uma estimativa. é a diferença entre olhar para um objecto com uma lupa para estudar como é feito ou estar a 500 metros do mesmo objecto.

    mesmo os pormenores 1:10 que são entregues são insuficientes para prever as situações todas (muitos que já vi são praticamente copy/paste de um projecto para o outro e de nada servem), e o numero de cortes efetuados por norma também são insuficientes para prever erros e conflitos de equipamentos.

    quem tiver amor ao dinheiro e quiser proteger-se a si e a sua carteira encomenda os trabalhos adicionais necessários aos projectistas. Pode nem ser necessário um PE completo, muitas vezes bastam alguns elementos só. Os necessários para garantir que não se desperdice do seu dinheiro.

    vc tem um carro. se esse carro não tivesse sido construído a partir de um projecto detalhado de execução mas sim a partir de um projecto á escala 1:100 acha que seria possível custar apenas o que custou? haveria derrapagens em quase todas as peças. mesmo se quem o fabricou lhe prometesse construí-lo pelo que vc pagou por ele seria impossível de cumprir. e ou os trabalhos paravam quando o dinheiro acabasse ou vc via-se obrigado a desembolsar o que faltava para o construir.
  5.  # 85

  6.  # 86

    As minhas prioridades são sempre uma boa execução, sendo que isso passa por um bom isolamento acústico e térmico, assim sendo mesmo com materiais fracos penso que possam durar e que não ganhem humidades e se comecem a desintegrar e por ai fora...
    • Lupan
    • 2 outubro 2018 editado

     # 87

    como é que vai fazer isso se nem desenhos de detalhe tem? O empreiteiro vai fazer o que bem lhe apetecer (ou o que está habituado a fazer)...

    É provável que assim seja... Tenho de ver com o gabinete, quanto podem custar esse itens que não estão previstos no projeto, mas pelo que tenho lido não é nada barato...
    Outra curiosidade é que mesmo com esses detalhes todos, as obras tendem sempre a derrapar...
    Mas então reavivando aqui a questão, imaginando que o dono de obra não quer alterações de ultima hora e que até nesse orçamento, está definido por exemplo:

    Louças sanitária Sanitana série nexu
    puxadores de porta Tupai até 15 €
    flutuante quickstep até 20 €
    azulejos lovetiles série X até 20 €
    Moveis de cozinha para X área termolaminados em cor carvalho os superiores e wengue os inferiores.
    Bancada em Silstone Cor Cinza até 700 €
    Lava louças Frank até 120 €

    São apenas exemplos e falta aqui muita coisa como é óbvio.
    Mas assim sendo e imaginando que temos uma lista completa por divisão em que consta tudo o que está no orçamento e com o exemplo das unidades identificadas com marca modelo série e custo, custo esse previsto no plafond fornecido nesse mesmo orçamento e estando o contrato assinado, se houver derrapagem continua a ser o dono de obra a pagar?
  7.  # 88

    Estou a entender, mas a minha ideia era realmente identificar o modelo a série e penso que nessa condição é possível ter uma consciência grande do que fica determinado, mas essa situação dos cortes térmicos é realmente pertinente.
    O descritivo será nomear e identificar detalhadamente tudo o que é para ser comprado/colocado a minha ideia é essa.
    Agora compreendo que todo o cuidado é pouco e não estou aqui a dizer que não me vai escapar nada como é natural, mas lá está uma coisa que me faz muita confusão...
    Quem vai comprar um apartamento tão caro ou mais que a construção duma moradia está a olhar para estes detalhes?
    A grande maioria do pessoal não quer saber disso para nada, muitos nem sabem o que tem em casa também muito, desde marca do chão, torneiras e por ai fora e muito - o preço das coisas.
    Conclusão não distingue uma coisa de outra vai só por ser bonito e agora ultimamente por ser branco...
  8.  # 89

    Colocado por: Lupanmas pelo que tenho lido não é nada barato...
    saem sempre mais baratos que possiveis derrapagens... eles custam dinheiro porque dão bastante trabalho.

    Mas atensão, que pode não ser necessário um PE completo. não conheço o caso, mas pode ser apenas necessário apenas partes de. o suficiente para prever e prevenir problemas em obra. E demoram tempo. vai ter de se sentar com os projectistas e escolher materiais, perfis de aluminio.. coisas do genero.. ter o máximo de definição como vc já percebeu. quanto mais definido melhor para si..

    Colocado por: LupanOutra curiosidade é que mesmo com esses detalhes todos, as obras tendem sempre a derrapar...
    mas derrapam muito menos. esta documentação serve para o control da obra. o empreiteiro compromete-se a cumprir o que está estipulado e não tem como inventar. caso contrário, faz o que quer e bem lhe apetece.

    Colocado por: LupanQuem vai comprar um apartamento tão caro ou mais que a construção duma moradia está a olhar para estes detalhes?
    quem comprar algo já feito só vai saber o que realmente comprou quando começarem a aparecer as patologias relativas aos problemas de construção. o que está debaixo dos acabamentos está escondido.

    em obra por exemplo, se o construtor for minimamente bom, já prevê por exemplo nas betonagens (se for o caso) as passagens de tubos, cabos, colocação de negativos para isto ou aquilo.. assim não será necessário andar a partir betão no futuro.. coisas assim.. mas são pormenores que depois de tapado não se vêm, mas fazem a diferença entre uma coisa bem feita e outra mal remendada.
  9.  # 90

    mas repito, vê com cuidado junto dos projectistas quais os elementos extra que irá necessitar. é obvio que não necessita de uma PE, mas apenas dos documentos suficientes para prevenir derrapagens e ter mão no construtor.
  10.  # 91

    Por acaso acerca desses remendos em obra, ainda há dias vi disso na laje junto a uma parede uma buraco aberto ai dum diâmetro de 40 cm... É isso e abrir roços à bruta, partir tudo para depois tapar, não é coisa que me agrade muito de ver, mas isso sou eu que também nunca abri nenhum...
    Mas dessa obra que estava a falar parecia que era a tal expressão "3 de areia e 2 de terra" e está feito...
  11.  # 92

    Colocado por: LupanPor acaso acerca desses remendos em obra, ainda há dias vi disso na laje junto a uma parede uma buraco aberto ai dum diâmetro de 40 cm... É isso e abrir roços à bruta, partir tudo para depois tapar, não é coisa que me agrade muito de ver, mas isso sou eu que também nunca abri nenhum...
    não existe necessidade de tal coisa. Basta o tipo saber ler uma planta e prever esse negativo na hora de betonar.
    • Lupan
    • 2 outubro 2018 editado

     # 93

    Pois, mas e garantir que o tipo que foi escolhido para construir sabe ler a planta? É a tal coisa, o dono de obra está sempre dependente de alguém... Ou seja, está sempre entalado...
    Ou se conhece pessoal do meio e se confia, ou então é o que sair das escolhas que o dono de obra fez e pagar a várias entidades e pessoas na expectativa de não ser "comido" lol, mas essa certeza nunca há...
    • eu
    • 2 outubro 2018

     # 94

    Colocado por: LupanOu se conhece pessoal do meio e se confia,

    No mundo moderno, temos mesmo que confiar nos profissionais que nos prestam serviços.

    Daí que a escolha desses profissionais seja crucial.
  12.  # 95

    O amigo tem ai um grande exemplo até no fórum, quem confia nas pessoas erradas às vezes sai asneira grande... O exemplo da Era casa pronta, a dada altura um indivíduo vai tentar fazer o projeto da sua vida e é comido à grande...
  13.  # 96

    Colocado por: LupanPois, mas e garantir que o tipo que foi escolhido para construir sabe ler a planta? É a tal coisa, o dono de obra está sempre dependente de alguém... Ou seja, está sempre entalado...
    Ou se conhece pessoal do meio e se confia, ou então é o que sair das escolhas que o dono de obra fez e pagar a várias entidades e pessoas na expectativa de não ser "comido" lol, mas essa certeza nunca há...
    pesquisas as obras dos concorrentes... custo tempo, mas vale a pena
  14.  # 97

    Sim, mas a ir pesquisar tem de se saber analisar...
    Um indivíduo leigo na matéria como eu é como um burro a olhar para 1 Palácio...
    • Gdw
    • 24 janeiro 2019

     # 98

    Se tiver terreno e quiser construir uma casa terrea com 3 quartos, e orçamento muito limitado (10k a 15k), o que é possível fazer? Pinto, faço canalização de água, assento mosaicos entre outros pequenos trabalhos.
  15.  # 99

    Hummm.
    Não faltam aí zeros ?
    Veja lá...
    Concordam com este comentário: ruben gaspar
  16.  # 100

    Colocado por: GdwSe tiver terreno e quiser construir uma casa terrea com 3 quartos, e orçamento muito limitado (10k a 15k), o que é possível fazer? Pinto, faço canalização de água, assento mosaicos entre outros pequenos trabalhos.

    Tudo depende a casa que quer. Acabamentos, áreas e tipo de terreno: solo rochoso ou com grandes movimentos de terras. Depende da localidade. Da pressa que tiver ( porque há construtores que neste momento estão ocupados e mandam o barro à parede se for para começar no imediato)
    Depende de muit coisa.
    Tente ser um pouco mais específico ou tente procurar preços de pessoas que construíram recentemente na sua zona para ter uma ideia (ainda que possa ser um pouco enganosa)
 
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