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Climatização - Rotex, TiSUN e dúvidas

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  1.  # 181

    Colocado por: Skinkx
    Mesmo que a casa seja dividida em zonas e períodos de utilização, como diz o Sérgio, sem excelente isolamento e sem ganhos solares a casa não será passiva - ou melhor, pode ser passiva, mas também não gera o conforto pretendido.
    não foi isso que eu queria dizer, falou-se em cima em 8kw ou menos so para casas passivas, assim algo do genero tou preguiçoso nao me apetece ler os posts, o que eu estava a dizer era que pode-se instalar uma bc com menos potencia se dividir a moradia em zonas de utilização por dia, por ex um suponhamos, uma moradia com 200m2 com necessidades de aquecimento de 50w/m2 para climatizar a moradia seria necessario uma BC com 11kw bah, so que em conversa com o cliente ele diz que dificilmente quer a casa toda aquecida, e chega á conclusão que durante o dia necessita de climatizar metade da moradia do piso inferior por ex "100m2" e de noite é que climatiza a outra metade piso superior "100m2" resumindo, sendo assim que potencia é que o cliente necessita para a moradia? 6kw, assim por alto era isto que eu queria dizer

  2.  # 182

    Cada projectista que defina o que entenda.

    Da mesma forma como qualquer dono de obra.

  3.  # 183

    Colocado por: Sergio Rodriguesnão foi isso que eu queria dizer, falou-se em cima em 8kw ou menos so para casas passivas, assim algo do genero tou preguiçoso nao me apetece ler os posts, o que eu estava a dizer era que pode-se instalar uma bc com menos potencia se dividir a moradia em zonas de utilização por dia, por ex um suponhamos, uma moradia com 200m2 com necessidades de aquecimento de 50w/m2 para climatizar a moradia seria necessario uma BC com 11kw bah, so que em conversa com o cliente ele diz que dificilmente quer a casa toda aquecida, e chega á conclusão que durante o dia necessita de climatizar metade da moradia do piso inferior por ex "100m2" e de noite é que climatiza a outra metade piso superior "100m2" resumindo, sendo assim que potencia é que o cliente necessita para a moradia? 6kw, assim por alto era isto que eu queria dizer


    Nessa altura compensaria trabalhar com pisos de maior inércia/espessura, para que funcionassem como reservatórios de calor nos períodos em que não estão aquecidos.

    Aquela imagem que você colocou aqui há uns tempos, com uma parede de betão radiante, vem-me à cabeça como um bom exemplo para levar a cabo essa ideia.

  4.  # 184

    Colocado por: Skinkx

    Nessa altura compensaria trabalhar com pisos de maior inércia/espessura, para que funcionassem como reservatórios de calor nos períodos em que não estão aquecidos.

    Aquela imagem que você colocou aqui há uns tempos, com uma parede de betão radiante, vem-me à cabeça como um bom exemplo para levar a cabo essa ideia.


    E se for ao contrário não será melhor?

  5.  # 185

    Colocado por: Schlüter-Portugal

    E se for ao contrário não será melhor?


    A ideia era climatizar metade da casa de cada vez, compartimentar ao máximo. Aí, mais do que valorizar uma resposta imediata como você tem para oferecer, acho que seria melhor ideia aumentar a inércia do piso, de modo a que o mesmo continuasse a emitir calor durante mais tempo, mesmo depois de desligada a fonte de calor.

    Normalmente você trabalha num cenário de baixa inércia, porque tem a fonte de calor sempre disponível, logo é preferível ter um piso de baixa inércia que responda imediatamente às solicitações da habitação.
    Mas se a fonte de inércia não está disponível 100% do tempo, eu, pessoalmente, acho preferível ter uma maior inércia, de modo a que o piso funcione também como acumulador de calor, prolongando a emissão de calor mesmo após o corte na fonte de calor.

    É um cenário atípico, mas pela lógica seria assim. E você continuaria a resolver o mesmo problema com os seus produtos, é apenas uma questão de aumentar a espessura da betonilha fluidificante e está aumentada a inércia e a "autonomia" do piso. Demora mais a responder mas, mais importante, demora também mais a deixar de responder, mesmo após acabar o fornecimento de calor pela fonte.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: moimeme

  6.  # 186

    Que confusão que vai para aí!

    A acumulação pode ser feita a "montante", ok?

    Quem precisa de calor? A casa ou as pessoas?

  7.  # 187

    Colocado por: Sergio Rodrigues... falou-se em cima em 8kw ou menos so para casas passivas... o que eu estava a dizer era que pode-se instalar uma bc com menos potencia se dividir a moradia em zonas de utilização por dia...

  8.  # 188

    Colocado por: Schlüter-PortugalQue confusão que vai para aí!

    A acumulação pode ser feita a "montante", ok?

    Quem precisa de calor? A casa ou as pessoas?


    Não vai confusão nenhuma, os seus pisos também funcionam por acumulação de calor!

  9.  # 189

    Colocado por: Skinkx

    Não vai confusão nenhuma, os seus pisos também funcionam por acumulação de calor!


    A argamassa que têm existe porque Apenas porque têm que ter distribuição de carga!

  10.  # 190

    E vai confusão....

  11.  # 191

    Ouça os outros não têm 45 mm pela acumulação...

  12.  # 192

    A inércia térmica continua a ser um dos fenómenos mais mal compreendidos deste fórum :-(

  13.  # 193

    Colocado por: SkinkxA inércia térmica continua a ser um dos fenómenos mais mal compreendidos deste fórum :-(


    Próximo projecto mete 2 metros de cimento acima dos tubos.

  14.  # 194

    Colocado por: Schlüter-Portugal

    Próximo projecto mete 2 metros de cimento acima dos tubos.


    O amigo ganhava bastante em fazer uma pesquina no Google por:

    i) parede de trombe
    ii) concrete core

    Um link tem um parágrafo particularmente interessante:
    "The concrete is charged during off-peak periods and releases/absorbs energy during high-load periods."
    https://www.rehau.com/au-en/construction/hydronic-heating-and-cooling/system-solutions/concrete-core#tab2

    Afinal, não era precisamente disto que falávamos?

  15.  # 195

    Colocado por: Skinkx

    O amigo ganhava bastante em fazer uma pesquina no Google por:

    i) parede de trombe
    ii) concrete core

    Um link tem um parágrafo particularmente interessante:
    "The concrete is charged during off-peak periods and releases/absorbs energy during high-load periods."
    https://www.rehau.com/au-en/construction/hydronic-heating-and-cooling/system-solutions/concrete-core#tab2

    Afinal, não era precisamente disto que falávamos?


    Não, não era disso que falavamos. Falavamos entre ter muita energia na betonilha para dissipar duma forma aleatória, ou ter menos energia disponível na betonilha e esta ser transferida apenas quando as pessoas necessitam dela.

  16.  # 196

    Colocado por: Skinkx

    Nessa altura compensaria trabalhar com pisos de maior inércia/espessura, para que funcionassem como reservatórios de calor nos períodos em que não estão aquecidos.

    Aquela imagem que você colocou aqui há uns tempos, com uma parede de betão radiante, vem-me à cabeça como um bom exemplo para levar a cabo essa ideia.


    Citando o seu post novamente:

    Sabe o porquê das betonilhas terem 45mm de espessura nos prh convencionais?

  17.  # 197

    Colocado por: Schlüter-Portugal

    Citando o seu post novamente:

    Sabe o porquê das betonilhas terem 45mm de espessura nos prh convencionais?


    E você a dar-lhe com isso... quantos materiais têm mais que uma função? Se compreendermos o funcionamento e o objectivo da solução, podemos sempre adaptá-la em função das necessidades.

    Você é que não respondeu ao que coloquei antes.

  18.  # 198

    Colocado por: Skinkx

    E você a dar-lhe com isso... quantos materiais têm mais que uma função? Se compreendermos o funcionamento e o objectivo da solução, podemos sempre adaptá-la em função das necessidades.

    Você é que não respondeu ao que coloquei antes.


    Que pergunta fez?

  19.  # 199

    Colocado por: Schlüter-Portugal

    Que pergunta fez?


    Ora, ora, está uns posts acima.

    O que o Sérgio falava era precisamente aquilo que deixei a negrito. O resto, as betonilhas, se percebermos para que servem, fazemo-las com pouca altura, muita altura, nenhuma altura. Fazemos conforme precisamos e conforme dá jeito.

  20.  # 200

    Colocado por: Skinkx

    E você a dar-lhe com isso... quantos materiais têm mais que uma função? Se compreendermos o funcionamento e o objectivo da solução, podemos sempre adaptá-la em função das necessidades.

    Você é que não respondeu ao que coloquei antes.


    Aqui não estamos a falar de funções mas de consequências

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