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Diários e exposição de obras, trabalhos e bricolagem

Arquiteturas

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    • Sasapo
    • 13 dezembro 2022 editado

     # 721

    Colocado por: marco1sim sim e o que o DO já disse sobre a situação com a obra executada? vestiu meias duplas?

    O que que as meia duplas tem a haver com pontes térmicas? Está a dizer que afinal aquelas pontes térmicas não têm problema nenhum?

    Fico confuso com a sua tentativa de relatizar a questão depois de dizer isto

    Colocado por: marco1seria ridiculo serem tão básicos e displicentes em termos termicos.

  2.  # 722

    Colocado por: marco1Num projeto desta natureza esses parametros foram certamente bem equacionados.


    Pois, é possível. Mas não é o que está nos desenhos dos pormenores construtivos que o gabinete de arquitectura orgulhosamente remeteu para publicação no archdaily.

    Vou mandar a tirada que se lê frequentemente por aqui: - Aquilo é só o projeto de licenciamento para a câmara...

  3.  # 723

    Pronto, entendi!
    O Marco considera as pontes termicas despreziveis e eu a achar que não as via.
    • Sasapo
    • 13 dezembro 2022 editado

     # 724

    Colocado por: DR1982Pronto, entendi!
    O Marco considera as pontes termicas despreziveis e eu a achar que não as via.

    Numa casa que deve passar bem a cima de meio milhão de euros, não resolver isto ou é por falta de conhecimento ou por indiferença da equipa de projecto, qualquer um dos casos demonstra a meu ver uma falha grave, mas o importante é ir para a revista e as fotos ficarem espetaculares.

  5.  # 725

    DR

    voce é chato, por exemplo onde tem a seta vermelha na soleira tem ali caixilharia com corte termico, o pavimento terreo bem feito não precisa de isolamemnto e por ai fora.

    em vez de querer ( mais o Sasapo, confesso) levar a bicicleta, deviam contactar o projetista e o DO para aferir essas coisas.

    Sasapo, eu não menosprezo essas coisas dai que num projeto os projetistas da termica tem sempre uma palavra predominante.

  6.  # 726

    Muita obra para portfólio resolve as situações de pontes térmicas, escorridos, etc, gastando mais € durante a vivência da casa. Quem vier depois que feche a porta que para a fotografia na revista xpto já cumpriu o objectivo.

  7.  # 727

    Colocado por: marco1DR

    voce é chato, por exemplo onde tem a seta vermelha na soleira tem ali caixilharia com corte termico, o pavimento terreo bem feito não precisa de isolamemnto e por ai fora.

    em vez de querer ( mais o Sasapo, confesso) levar a bicicleta, deviam contactar o projetista e o DO para aferir essas coisas.

    Sasapo, eu não menosprezo essas coisas dai que num projeto os projetistas da termica tem sempre uma palavra predominante.
    eu sou chato e voce nao esta a ver o elefante no meio da sala.
    Nao ve que a ponte térmica é por baixo da caixilharia

  8.  # 728

    e voce não está a ver como aqueles materiais e formas funcionam em conjunto em termos técnicos.
    olhe aproveite e pergunte a um engenheiro que faça projetos termicos mas não os da cartilha para descrever como aquele pormenor pode funcionar na realidade tendo em conta claro tudo.
    • DR1982
    • 13 dezembro 2022 editado

     # 729

    Colocado por: marco1e voce não está a ver como aqueles materiais e formas funcionam em conjunto em termos técnicos.
    olhe aproveite e pergunte a um engenheiro que faça projetos termicos mas não os da cartilha para descrever como aquele pormenor pode funcionar na realidade tendo em conta claro tudo.
    Marco1, Ok deixe la… tal como ja disse antes propuseram-me precisamente o mesmo porque pelos vistos para os cálculos do projeto térmico é uma ponte térmica desprezível.
    Eu diariamente meto coisas destas para evitar essas pontes térmicas desprezíveis.

  10.  # 730

    Se calhar só há 4 ou 5 pessoas em Portugal que se preocupam com pontes térmicas.. os outros 10 milhões são todos uns parolos..

  11.  # 731

    Colocado por: ricardo.rodriguesPois, é possível. Mas não é o que está nos desenhos dos pormenores construtivos que o gabinete de arquitectura orgulhosamente remeteu para publicação no archdaily.

    Vou mandar a tirada que se lê frequentemente por aqui: - Aquilo é só o projeto de licenciamento para a câmara...



    Concordo com o que tenciona referir. Infelizmente é um tema algo tabú em Portugal pois menospreza-se muitas das questões ligadas com a qualidade do ar interior, temperatura, ventilação, saturação ou humidade, refletos, exposição directa do sol nos pavimentos interiores, mobiliário, cheiro, ruído, etc... É algo pouco debatido nas faculdades, menosprezado pelo clima favorável que temos, e não saímos disto.
    Mas convém perceber o contexto da publicação também. Um desenho de obra não é apresentado assim, nem a esta escala sequer. Nem o site nem este tipo de publicação tem esse objectivo. Do mesmo modo que os desenhos que vemos no site não são desenhos de licenciamento nem nada que se pareça. Na Archdaily, os desenhos focam-se sobretudo no "conceito", no espaço vazio, na Arquitectura, nos desenhos estilo portfolio ou de exposição, livros, etc. Duvido muito que esse desenho tenha sido usado em obra. Basta por exemplo comprar um livro genérico sobre X Arquitecto, ver que mete um ou outro pormenor de determinada obra. E depois comprar um livro com o projecto de execução dessa mesma obra e percebe-se logo a diferença pois o propósito de cada livro é diferente.

    Quanto à frase "Aquilo é só o projeto de licenciamento para a câmara." percebo a hesitação que causa. Mas igualmente também convém perceber o que significa isso e verá que não é propriamente mau. Um desenho para licenciamento tem um propósito: "licenciar", deve focar-se nisso em primeira instância. Pois na maior parte dos casos é um pormenor feito antes da elaboração das especialidades, sendo perfeitamente natural que necessite de ser ajustado posteriormente. Esse pormenor deve ser adaptado depois em função dos restantes projectos, e depois sabendo quais os meios de que dispõe o construtor, de alterações em função do orçamentos recebidos, dos materiais exactos, etc etc etc... O pormenor não deve ser visto como estanque, finalizado. É algo em permanente adaptação. Agora quando essa primeira versão é usada para obra há sempre um risco de algo correr menos bem.

    Pegando em exemplos desses países "mais evoluídos" tecnicamente, veríamos que os desenhos de licenciamento até tendem a ser mais simples que os realizados em Portugal (depende dos casos). Por um lado, até achava mais produtivo que não fossem obrigatórios cortes construtivos em sede de Licenciamento da Arquitectura em Portugal, pois faz com que muitos donos de obra e empreiteiros os usem sem estarem "prontos". Na Suíça por exemplo, o licenciamento parece feito no "paint", mas como o Arquitecto tem muita responsabilidade na obra, era obrigado a estar constantemente a redesenhar o projecto, sobretudo os pormenores. E na França, onde nem Licenciamento "há" por vezes, como fazem? Os promenores são feitos na mesma. Ou nalguns sítios dos USA ou Canadá, onde no Licenciamento uma parede é representada com uma linha simples apenas, como fazem? Não há pormenores? Quando a prefabricação é norma? Claro que existem detalhes, e muitos mesmo... mas para que interessa isso à Câmara?

    O problema português é quando só se faz o que é obrigatório sem se perceber para que servem os projectos (= planear, precaver). Quando este desleixo parte do projectista pior ainda.
    Por outro lado, o facto de se entregar a empreitada por especialidade, faz com que por vezes se perca alguma informação e coordenação entre as diferentes partes do "pormenor".
    Concordam com este comentário: gil.alves, Pedro Barradas, marco1

  12.  # 732

    Colocado por: Bragas VSe calhar só há 4 ou 5 pessoas em Portugal que se preocupam com pontes térmicas.. os outros 10 milhões são todos uns parolos..

    A proporção não é bem essa mas não anda longe, na verdade os 10 milhões não preocupam porque não é esse o trabalho deles, daqueles que realmente é o trabalho deles, como podemos ver pelos arquitectos do grupo, a maioria arranja sempre desculpas para não se preocuparem com isso também.
    • DR1982
    • 14 dezembro 2022 editado

     # 733

    Colocado por: Bragas VSe calhar só há 4 ou 5 pessoas em Portugal que se preocupam com pontes térmicas.. os outros 10 milhões são todos uns parolos..
    Pois mas se acompanhar outros paises como França por exemplo ja no RT2012 era obrigatório considerar as pontes termicas, e agora então com o RE2020 praticamente sao obrigados a construir casas passivas. Se calhar não são só 4 ou 5 a preocupar se com esse tipo de problemas.

  14.  # 734

    Colocado por: N Miguel Oliveiramas para que interessa isso à Câmara?
    Pois, mas sinceramente deveria interessar! Agora ate com as novas leis não são precisos projetos já com a parte do isolamento resolvido? Para que então as camaras exigir tanta papelada se depois passa tudo?
    Se nao é para a câmara avaliar/validar os projetos de especialidades então que se contente com os tais desenhos do Paint.
    Um DO que não se interesse, pela câmara constrói atualmente uma casa como se construía ha 20 ou 30 anos.
    Os promotores então, com carta branca tal como acontece, é a desgraça que se vê!

  15.  # 735

    Colocado por: N Miguel OliveiraO pormenor não deve ser visto como estanque, finalizado

    Concordo, mas isso não justifica desenhos completamente "disparatados" como muitas vezes vemos por aqui.

    Um desenho simplificado, com algumas omissões, é aceitável, sobretudo de estiver previsto o refinar disso à posteriori.

    Agora, na maioria dos projetos, em que não está previsto mais do que o que é submetido para a câmara... os pormenores construtivos, mesmo simplificados, deviam ter muito mais qualidade do que o que se vai observando.

    Viva o copy-paste.

  16.  # 736

    Colocado por: DR1982Pois mas se acompanhar outros paises como França por exemplo ja no RT2012 era obrigatório considerar as pontes termicas, e agora então com o RE2020 praticamente sao obrigados a construir casas passivas. Se calhar não são só 4 ou 5 a preocupar se com esse tipo de problemas.


    E nao so as pontes termicas.
    É preciso um estudo termico completo, onde tem de ja estar definido caixilharia, vidro, isolamento, tipo de aquecimento,vmc, aqs, tudo tudo tudo.
    A parte que me marcou é que por exemplo na altura era o rt2012, o aquecimento a lenha nao entrava nos calculos, so era considerado para um max de 100m2 e tinha de ser um recuperador estanque e com regulaçao automatica! Na altura a lenha eram 5mil euros o recuperador, so para tolos!
    Agora no RE2020 ja passa bem para aquecimento total

  17.  # 737

    Na minha opinião o problema em Portugal não é a falta de capacidade dos técnicos para resolver a coisa, é sim o facto de não acharem preocupantes as pontes térmicas, provavelmente no nosso clima o impacto que as pontes térmicas causam nao é significativo, será ?
    Acredito que seja isso que faz com que haja tão pouca preocupação com o assunto!

  18.  # 738

    Colocado por: DR1982o problema em Portugal não é a falta de capacidade dos técnicos
    o problema é os donos de obra não terem dinheiro para pagar o tempo de projecto decente e a desresponsabilidade e impunidade dos técnicos no processo.
    • Sasapo
    • 14 dezembro 2022 editado

     # 739

    Colocado por: DR1982provavelmente no nosso clima o impacto que as pontes térmicas causam nao é significativo, será ?

    Isso é o que nos querem vender quando não sabem / querem resolver mas qualquer pessoa que tenha visto a diferença no ressoar (condensação) entre uma soleira com e sem corte térmico sabe bem que de desprezível não tem nada. Agora é imaginar isso com 20cm de espessura e em todo o perímetro da casa , no topo e na base da parede.
    Alguém acredita que é desprezível?

  20.  # 740

    Colocado por: gil.alveso problema é os donos de obra não terem dinheiro para pagar o tempo de projecto decente e a desresponsabilidade e impunidade dos técnicos no processo.
    nem sempre, por vezes aparecem ca pelo forum detalhes que levam tanto tempo a fazer mal como a fazer bem, uma coisa é um detalhe “rápido”/pouco trabalhado, outra coisa completamente diferente é um detalhe mal feito.
    O detalhe que causou toda esta discussão não me parece que esteja assim por falta de tempo dedicado, poderá não ter sido o detalhe de execução usado em obra, e não terem publicado por alguma razao, tudo bem…

    Agora não concordo é que se justifique tudo com falta de tempo€ porque duvido que um técnico que nao atribua importância a pontes térmicas ou que considere que o custo/benefício de as corrigir nao compense, gaste muito tempo a resolver pontes termicas por iniciativa própria mesmo que lhe seja pago todo o tempo do mundo.

    721 a 740 de 1948

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