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Dúvidas - Construção de Moradia - Climatização e Energia - Daikin Altherma Compacta Integrada
- Bom dia,
Pretendo construir uma moradia em banda com frentes a nascente e poente, na zona Norte, com 3 andares:
- R/C - Garagem (82 m²) + escritório (~20m2)
- 1º - Cozinha + sala (112 m²)
- 2º - 2 quartos (~16 m² cada) + suite (27 m²)
Revestimento será de cappotto com bloco ETICS de 25 cm, wallmate de 3cm e lã de rocha de alta densidade (150 kg) para as paredes laterais e os 2 pisos habitáveis estarão separados por tecto falso com lã de rocha de 5cm. O piso será flutuante AC6 de 12mm de boa qualidade (em princípio da Strong) com revestimento de tela polietileno expandido com manga plástica. A caixilharia em princípio será de PVC da Kommerling e vidro duplo térmico.
Terá ainda um pequeno jardim e uma piscina 3x4x1.5 que poderá vir a ser aquecida, dependendo do circuito que se definir.
Procuro minimizar os custos e as perdas térmicas também como maximizar a climatização e e que seja controlável em cada quarto, sala e escritório, foi-me orçamentado uma Daikin Altherma Compacta Integrada para aquecer/arrefecer/AQS com 6 ventilo-convectores, não existirá aquecimento por PRH ou radiador, só a ar e usando o recuperador para aquecimento:
Bomba de calor:
Unidade exterior Monofásica de 8KW - ERLQ008CV3
Unidade interior Reversivel bivalente de 300 litros - EHSXB08P30A
Acessório - Resistência elétrica de imersão - EKBU9C
Solar térmico - Coletores solares térmicos e componentes para instalações Drain-Back ou Pressurizadas (em princípio será drain-back):
Coletor horizontal - (1300 x 2000 x 85mm), área de abertura 2,35m2, peso 42kg, volume de água de1,7 L. Max. 6 bar - EKSH26P
Unidades ventilo-convetores (para esconder no tecto falso):
4 unidades - FWM03DTN
2 unidades - FWM06DTN
Comandos e acessórios:
FWEC1, 2, 3A
Pergunto o seguinte:
1) Esta Altherma compacta integrada de 8Kw será suficiente para os m² da casa, considerando que fará também o AQS? ~230 m³ habitáveis?
Gosto de temperaturas mínimas a rondar os ~18-20 graus dentro de casa no Verão e ~24 no Inverno, presumo e não abuso da climatização quando estou dentro de casa.
2) Pretendo integrar a BC (bivalente) com um recuperador de calor a lenha, faz sentido ter uma bomba monofásica dada a BC ter que ter a resistência de 9 Kw?
3) Vou colocar no mínimo pré-instalação de painéis fotovoltáicos mas tenho orçamento para colocar, já ali aqui que os painéis não alimentam a bomba de calor (assim o disse o user jorgealves), é verdade?
Isto é importantíssimo saber, como não vou instalar gás canalizado e vou meter placa de indução, penso que poderá ter impacto, principalmente porque se cozinha muito ao fim de semana mas não se vai meter baterias/acumuladores, fico a pensar se não será um investimento grande (~3500€) à cabeça?
4) O depósito orçamentado, considerando uma família de 4 pessoas é de 300L mas estou com medo que não chegue porque gostamos de tomar banhos longos, o de 500L não seria mais indicado?
5) Tenho a hipótese de tornar a piscina aquecida em tempo mais frio fora sem grande custo porque a piscina é pequena e queria aproveitar o AQS, os painéis da Altherma e/ou os fotovoltáicos poderão ser benéficos e ajudar? Deverei ter de instalar mais painéis solares térmicos para o efeito?
6) Presumo que o melhor neste caso será contratar trifásico para a parte eléctrica, certo?
7) Considerando que estou a investir um pouco na parte do isolamento térmico, faz sentido falar-se aqui numa (quase) Passive House? Ou estarei longe disso e precisaria de mais algo para complementar?
8) Foi-me orçamentado ~23000€ para o sistema da Daikin com tudo, a alternativa era um de 6000€ só de A/C e AQS por painéis solares, considerando que vou viver bastantes anos, é possível ter retorno do sistema, digamos, a 25 anos?
9) Dado que há aqui muitos especialistas da área por aqui, este é um bom projecto? Ou há algum método e/ou produto melhor e/ou mais equilibrado do que este e sem um investimento brutal?
Toda a ajuda será bem-vinda, obrigado!- jorgealves
- 4 maio 2017
Onde exactamente?
Nesta máquina os 300 litros sao de inercis e não o volume fisponivel, no inverno e sem apoo extra so tem +- 230litros.Obrigado pela resposta rápida, é na área de Braga.- jorgealves
- 4 maio 2017
Colocado por: Draconiscappotto com bloco ETICS de 25 cm, wallmate de 3cm e lã de rocha de alta densidade (150 kg) para as paredes laterais e os 2 pisos habitáveis estarão separados por tecto falso com lã de rocha de 5cm
??????? Que trapalhada.- jorgealves
- 4 maio 2017
Muito curta.
Essa potencia so com PRH e mesmo assim tem limites de uso.Colocado por: jorgealves??????? Que trapalhada.
Exactamente o que é trapalhada? O que eu escrevi ou as camadas? Eu queria dizer bloco térmico de 25cm conjugado com ETICS. Por dentro, as paredes laterais terão wallmate de 3 cm a lã de rocha de alta densidade).
Os pisos terão tecto falso em pladur com lã de rocha para isolar. Não percebi bem porque é que é disse trapalhada, ajudaria pois não são Engº Civil nem mestre de obras :)Colocado por: jorgealvesMuito curta.
Essa potencia so com PRH e mesmo assim tem limites de uso.
Qual seria então a potência recomendada? A seguinte de 11Kw? Mas li num post seu que só o de 8Kw é que daria para conjugar com um recuperador de calor, era post mais antigo? É que a bivalente de 500L de 11Kw serão mais uns 1600€ (s/iva) que esta...- jorgealves
- 4 maio 2017
Colocado por: Draconis
trapalhada porque tem isolamento redundante de utilidade muito duvidosa, o Wallmate.
Exactamente o que é trapalhada? O que eu escrevi ou as camadas? Eu queria dizer bloco térmico de 25cm conjugado com ETICS. Por dentro, as paredes laterais terão wallmate de 3 cm a lã de rocha de alta densidade).
Os pisos terão tecto falso em pladur com lã de rocha para isolar. Não percebi bem porque é que é disse trapalhada, ajudaria pois não são Engº Civil nem mestre de obras :)- jorgealves
- 4 maio 2017
Colocado por: Draconis
8 kw é a potencia maxima do recuperador quando ligado com um deposito de 500 litros, nunca com 300 litros.
Qual seria então a potência recomendada? A seguinte de 11Kw? Mas li num post seu que só o de 8Kw é que daria para conjugar com um recuperador de calor, era post mais antigo? É que a bivalente de 500L de 11Kw serão mais uns 1600€ (s/iva) que esta...Preciso de corrigir uma coisa, os tectos falsos serão em gesso cartonado e a lã de rocha de 4mm de espessura nos tectos, não de 5mm.
O EPS terá 6 cm de espessura e será de poliesterano expandido.Colocado por: jorgealvestrapalhada porque tem isolamento redundante de utilidade muito duvidosa, o Wallmate.
Os interiores, para além do Wallmate e da lã de rocha ainda seriam de execução de gesso projectado do tipo SERAL e ainda estou a ponderar colcoar uma tela Ultracoustic R 45mm da Knauff portanto, são bastantes camadas. O que me diz é que tudo isto, com o Wallmate será duvidoso?
Então o que se recomendaria colocar aqui para complementar a lã de rocha de alta densidade, considerando que o isolamento acústico e térmico são bastante importantes?Colocado por: jorgealves8 kw é a potencia maxima do recuperador quando ligado com um deposito de 500 litros, nunca com 300 litros.
Hummm, isso quer dizer que não beneficiaria de um bomba de calor de 11 Kw e um recuperador de calor a lenha? É que agora quem está confuso sou eu, qual seria então o modelo da Altherma Compacta recomendada neste caso para dar uso a um recuperador de calor e ser eficiente a aquecer e arrefecer a casa?Só para complementar, não sei se será relevante, é uma moradia em banda, portanto, estas camadas laterais serão, em princípio, duplicadas nas moradias adjacentes (a minha não é de gaveto).
Não quero ouvir barulhos nenhuns (ou quase) dos vizinhos ou que eles ouçam nossos, daí também a lã de rocha de alta densidade.# Isolamento Térmico (paredes)
não estará a exagerar no isolamento térmico, ainda mais sendo "em banda" ?
o que diz o proj. térmica ? foram bem feitos os cálculos .... ?
# Isolamento Térmico (tecto falso inferior)
tendo uma vão/"buraco" de ligação entre pisos (escadas), valerá muito ter lâ de rocha no tecto falso no piso inferior ?Colocado por: skypt# Isolamento Térmico (paredes)
não estará a exagerar no isolamento térmico, ainda mais sendo "em banda" ?
o que diz o proj. térmica ? foram bem feitos os cálculos .... ?
# Isolamento Térmico (tecto falso inferior)
tendo uma vão/"buraco" de ligação entre pisos (escadas), valerá muito ter lâ de rocha no tecto falso no piso inferior ?
O isolamento da lã de rocha de alta densidade é mais pela acústica que pela parte térmica mas não considero exagero, pode é ser um pouco mais que o suficiente,queria era saber se acham que é realmente suficiente.
Quanto à lã de rocha nos tectos, de facto já pensei nisso mas ainda não decidi se fecho os acessos às escadas mas mesmo assim acho que ajudará a conservar as temperaturas, não? Principalmente o frio, já que este desce. No caso do calor, com recuperador e AC penso que seria suficiente também é manteria as temperaturas altas tempo suficiente para compensar as subidas/descidas. Ou não?
Por acaso uma dúvida que tenho é se o aquecimento por ar pode funcionar ao mesmo tempo com o recuperador, se calhar era isso que o jorgealves queria dizer quando disse que o máximo seria 8Kw para o recuperador, quereria dizer que não posso ter a bomba a produzir calor com maior potência (os 11 ou 16Kw) se tiver o recuperador a funcionar?
Reforço que não gosto de temperaturas "extremas, bem muito frio, nem muito quente, o suficiente para andar confortável em t-shirt em casa.O projecto térmico inicial não contemplava a lã de rocha de alta densidade para as paredes laterais (só o gesso projectado de SERAL), eu pedi mais pela acústica, tal como a manta Ultracoustic R da Knauff (que está ainda a ser ponderada).
Dado que o caderno de encargos inicial não vinha com isso, os vizinhos podem optar por não por nada e não estou para arriscar pois mesmo que todas as camadas iniciais cheguem para a parte térmica duvido que chegassem para a acústica. As fundações também são independentes entre cada moradia para reduzir as vibrações entre cada (e tectos separados também).- jorgealves
- 7 maio 2017 editado
Colocado por: Draconiscom o Wallmate será duvidoso?
o Wallmate sendo exclusivamente termico está literalmente a mais.Colocado por: DraconisEntão o que se recomendaria colocar aqui para complementar a lã de rocha de alta densidade, considerando que o isolamento acústico e térmico são bastante importantes?
basta lã mineral pois é acustica e termica.Colocado por: DraconisHummm, isso quer dizer que não beneficiaria de um bomba de calor de 11 Kw e um recuperador de calor a lenha? É que agora quem está confuso sou eu, qual seria então o modelo da Altherma Compacta recomendada neste caso para dar uso a um recuperador de calor e ser eficiente a aquecer e arrefecer a casa?
em primeiro lugar a versão solar integrada EHSX (deduzo que seja esta que tem em mente, pois existe uma versão compacta de pavimento mas não admite qualquer ligação a fontes externas nem sequer solar, modelo EHV(X\H)) com 500 litros somente admite 8 Kw de potencia auxiliar, portanto se o recuperador tem mais que essa potencia pode usar uma mural associada a um deposito misto de inercia e AQS com dispositivos de controle e modulação externos constituindo uma solução simples e fiavél, sem custos exagerados.Saltou-me à vista esta questão "Gosto de temperaturas mínimas a rondar os ~18-20 graus dentro de casa no Verão e ~24 no Inverno, presumo e não abuso da climatização quando estou dentro de casa." Isso acho que é considerado abuso, o contrario é o mais comum, posso estar enganado e cada um sabe de si, é apenas um alerta, pode influenciar no consumo um bom bocado.Provavelmente queria dizer 24 no verão e 18-20 no invernoSim, isso callinas, 18-20 no inverno e 22-24 no Verão, peço desculpa.
O Wallmate servirá como térmico sim mas, como a lã de rocha é suposto ser apenas 3cm de alta densidade, foi sugerido adicionar os 3 cm de Wallmate. Ora, presumo que isto seja mais por custos ou devido a algum outro motivo como a separação das diferentes camadas e, claro, o aumento do coeficiente térmico.
O lado norte da casa não vai ter uma casa colada a ela tão cedo, ou seja, a parte Norte vai ficar a descoberto até alguém construir uma casa, ao contrário da parte sul que terá uma segunda moradia em banda construída. Presumo que o Wallmate ajude à diminuição da variação da temperatura durante o tempo em que a frente Norte esteja a descoberto.
Mas isto sou eu apenas a especular, acham que seria melhor esquecer o Wallmate e aplicar mais uns cm da lã de rocha de alta densidade?
Caro jorgealves, sim, estava a falar da EHSX. Gostava de discutir consigo (se possível hoje ou amanhã) um orçamento para ter uma base mas, dado que a casa só estará pronta para meio do próximo ano, queria perguntar quais os requisitos base de pré-instalação que tenho de ter à partida para pedir ao empreiteiro para assegurar tudo aquilo que referi em cima? Isto para o ano ter o capital para investir num sistema assim (num ano muita coisa pode mudar), qual é a melhor forma para contactá-lo ainda hoje?- jorgealves
- 11 maio 2017
Tem no meu perfil os meus contactos profissionais e pessoais.0.0233 seg. NEW
