Iniciar uma discussão

1. • R_Santos
   • 29 agosto 2019 ^editado

    # 1

   Colocado por: JotaP
   
   Deu a entender que mudou para uma moradia, pelo que concluí que não estava numa.
   
   Também não vejo moradias de jeito (em zona e edificação), perto de metro em Odivelas, mas por certo me estará a escapar algo comparável à edificação onde agora habita.
   
   Logicamente que eu por mim prefiro o campo e praia...mas eu trabalho em Lisboa.
   
   Não tenho a menor dúvida que vai haver aeroporto em Alcochete ou Montijo, ou como quiser...não invalida que face a uma pista em Alverca, no seguimento do aeroporto e de uma A1, já existentes...não preciso elaborar mais, não é?

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   Existem moradias ex-geminadas e até no prédio novo que estão acabar de construir existem...Mas sim o conceito de moradia que fala não existe apenas no "bairro dos cagados".
   Amigo se a qualidade de vida se resumisse a viver perto do trabalho.
   Mas esta discussão do Margem norte/Margem sul é um pouco bater com a cabeça. Existem aspectos positivos e negativos em cada uma das zonas.
   Eu já vivi nas duas e tenho termo de comparação, no meu prisma a MS é melhor e o trânsito de que tanto se fala, como aspecto negativo, é sempre contornável, e tende sempre a melhorar.
   Odivelas que cresci, já não é a mesma (e aqui não entro em pormenores) e não gostaria que os meus filhos ai crescessem.
   O senhor de certo está feliz na sua zona eu igualmente na minha, apenas quis partilhar a minha experiência.
2. • R_Santos
   • 29 agosto 2019

    # 2

   Colocado por: luisvv
   
   Charneca / Estação do Pragal - 10 min, incluindo tempo para estacionar.
   Pragal / Sete Rios - 9 min.
   Sete Rios / Marquês - 10 min.
   
   Eu, de um pouco mais longe, faço 45 min. de casa ao escritório.

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   Tenho colegas que deslocam-se de Palmela...
   Curiosamente o pessoal que vem viver para Portugal tem mais predisposição para a qualidade de vida longe de Lisboa do que os Tugas...
3. • AMVP
   • 29 agosto 2019

    # 3

   Colocado por: R_Santos
   
   Existem moradias ex-geminadas e até no prédio novo que estão acabar de construir existem...Mas sim o conceito de moradia que fala não existe apenas no "bairro dos cagados".
   Amigo se a qualidade de vida se resumisse a viver perto do trabalho.
   Mas esta discussão do Margem norte/Margem sul é um pouco bater com a cabeça. Existem aspectos positivos e negativos em cada uma das zonas.
   Eu já vivi nas duas e tenho termo de comparação, no meu prisma a MS é melhor e o trânsito de que tanto se fala, como aspecto negativo, é sempre contornável, e tende sempre a melhorar.
   Odivelas que cresci, já não é a mesma (e aqui não entro em pormenores) e não gostaria que os meus filhos ai crescessem.
   O senhor de certo está feliz na sua zona eu igualmente na minha, apenas quis partilhar a minha experiência.

   
   
   Desculpe mas tenho visto os post que tem colocado.
   Famões é um local sossegado, até mais que a aroeira por exemplo. Não percebo qual a relação com o metro, mas enfim.
   Odivelas está diferente? Sim. Mt. Tal como Almada, charneca, aroeira, etc.
   Quanto ao seu horário para se deslocar, só lhe posso descrever as minhas experiências mais recentes e marcantes: 1) numa sexta pretendia chegar a costa as 23h, sai de Lisboa com algum tempo de antecedência e cheguei a 1:30. Adorei; 2) tinha uma reunião no pragal as 15h, mais uma vez sai com a devida antecedência e mesmo assim tive de ligar a dizer que teríamos de reagendar a reunião pq já eram 16h e eu ainda tive a oportunidade de sair por Alcântara e voltar para trás.
   E antes que pense que estou contra a margem sul vou já dizer que tenho, direta ou indiretamente, interesses imobiliários em ambas as margens (bens de pobres mas não deixam de ser bens).

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4. • AMVP
   • 29 agosto 2019

    # 4

   Quanto a virem de Palmela para Lisboa. Lembrei-me de uma situação que conheço. Até fez o curso superior a viver em Palmela e a estudar em Lisboa mas... Depois começou a trabalhar e os horários são voláteis consequência: agora vive no centro de Lisboa.
5. • R_Santos
   • 30 agosto 2019

    # 5

   Colocado por: AMVP
   
   Desculpe mas tenho visto os post que tem colocado.
   Famões é um local sossegado, até mais que a aroeira por exemplo. Não percebo qual a relação com o metro, mas enfim.
   Odivelas está diferente? Sim. Mt. Tal como Almada, charneca, aroeira, etc.
   Quanto ao seu horário para se deslocar, só lhe posso descrever as minhas experiências mais recentes e marcantes: 1) numa sexta pretendia chegar a costa as 23h, sai de Lisboa com algum tempo de antecedência e cheguei a 1:30. Adorei; 2) tinha uma reunião no pragal as 15h, mais uma vez sai com a devida antecedência e mesmo assim tive de ligar a dizer que teríamos de reagendar a reunião pq já eram 16h e eu ainda tive a oportunidade de sair por Alcântara e voltar para trás.
   E antes que pense que estou contra a margem sul vou já dizer que tenho, direta ou indiretamente, interesses imobiliários em ambas as margens (bens de pobres mas não deixam de ser bens).

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   Não leu o meu post a referir o porque do trânsito percepcionado pelo Lisboeta...Óbvio que se apanhar um acidente até poderá estar 2h na ponte...
   Também não deve ter lido o meu post sobre a envolvência, das cidades comparar Aroeira a Famões e algo que não tem comparação possível...Odivelas não está a mesma mas os meus filhos aqui podem brincar na rua a vontade...
   Se tem interesses na zona estimo-lhe muita sorte na venda, e ainda mais sorte ao comprador, visto não gostar vai vender barato...
   Cumprimentos
6. • R_Santos
   • 30 agosto 2019

    # 6

   Colocado por: AMVPQuanto a virem de Palmela para Lisboa. Lembrei-me de uma situação que conheço. Até fez o curso superior a viver em Palmela e a estudar em Lisboa mas... Depois começou a trabalhar e os horários são voláteis consequência: agora vive no centro de Lisboa.

   
   
   Claro mas esta situação e por necessidade e não por gosto...
   Qualidade de vida não é viver ao lado do trabalho.
   Trabalho é sobrevivência terá que se fazer as opções de forma a que concilie o gosto e a necessidade. Piramide de Maslow...
7. • Lupan
   • 30 agosto 2019 ^editado

    # 7

   Atenção que Odivelas não é só o bairro dos cágados ou o barruncho, é muito mais que isso, tudo o que fala ai da MS, pode ter na ramada e em caneças à exceção claro da praia... Quanto aos filhos, todos nós os educamos à nossa maneira e com as nossas escolhas,daí não fazer grande sentido argumentar as mais ou - valias...

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8. • AMVP
   • 30 agosto 2019

    # 8

   Colocado por: R_Santos
   
   Não leu o meu post a referir o porque do trânsito percepcionado pelo Lisboeta...Óbvio que se apanhar um acidente até poderá estar 2h na ponte...
   Também não deve ter lido o meu post sobre a envolvência, das cidades comparar Aroeira a Famões e algo que não tem comparação possível...Odivelas não está a mesma mas os meus filhos aqui podem brincar na rua a vontade...
   Se tem interesses na zona estimo-lhe muita sorte na venda, e ainda mais sorte ao comprador, visto não gostar vai vender barato...
   Cumprimentos

   
   Algo lhe deve ter corrido mal na sua experiência.
   Eu sempre brinquei na rua em Famões. Mais, eu até cresci com ovelhas e vacas ao lado da casa.
   O meu filho sempre brincou na rua em Odivelas.
   Aroeira? Conheço sim senhora. Passei lá muitas férias. Muito mais pessoas que em Famões, se gosta de sossego, muito mais carros, se gosta de segurança ( só nos roubaram roupa aí).
   Todos temos as nossas experiências o azar é quando emitimos opinião sobre os locais que outros conhecem bem e têm experiência completamente diferentes.
   Quanto ou vender/comprar acho que sobre Famões está completamente enganado, a evolução dos preços fala por si.
   Quanto a necessidade e escolher por necessidade.
   Tb lhe digo, eu por exemplo não escolheria a margem sul nem Odivelas simplesmente porque adoro o oeste. Adoraria viver em Mafra.
   Mas sim, tenho de trabalhar em Lisboa e a minha vida seria um inferno e a do meu filho ainda pior.
   Mas é de facto o único local onde gosto.
9. • AMVP
   • 30 agosto 2019

    # 9

   Já agora, tb conheço o miratejo, Corroios, vale de milhacos, quinta da queimada, Marisol, charneca da Caparica e um pouco de Vila Nova da Caparica. Quando digo conhecer é mesmo conhecer, não é porque tenha ouvido falar.
10. • desofiapedro
    • 30 agosto 2019

     # 10

    Colocado por: AMVPJá agora, tb conheço o miratejo, Corroios, vale de milhacos, quinta da queimada, Marisol, charneca da Caparica e um pouco de Vila Nova da Caparica. Quando digo conhecer é mesmo conhecer, não é porque tenha ouvido falar.

    
    
    
    Miratejo <3
11. • JotaP
    • 30 agosto 2019

     # 11

    Colocado por: AMVPJá agora, tb conheço o miratejo, Corroios, vale de milhacos, quinta da queimada, Marisol, charneca da Caparica e um pouco de Vila Nova da Caparica. Quando digo conhecer é mesmo conhecer, não é porque tenha ouvido falar.

    
    
    Onde mora atualmente? Também cresci no Alto de Famões. Morei por cima do minimercado ao lado do café "O Bate Chapa"
12. • Diogo Calado
    • 30 agosto 2019

     # 12

    A minha opinião sobre este tópico é simples: se a Margem Sul fosse melhor que Lisboa - como alguns defendem que é, e respeito - as casas lá não seriam extremamente desvalorizadas quando comparadas com as casas em Lisboa.
    
    Perdõem-me os críticos de Lisboa, mas a verdade é que Lisboa tem objetivamente muito mais procura do que a Margem Sul porque, pasme-se, Lisboa é objetivamente melhor e tal não carece sequer de muita argumentação; é evidente e inegável o maior desenvolvimento de Lisboa, a todos os níveis (infraestruturas, transportes, comércio, empresarial, etc.), quando comparado com as cidades da Margem Sul, para além de não ter o "cancro" da(s) Ponte(s) e respetiva portagem associada, onde se perdem horas diáriamente.
    
    Se repararem bem (e estou certo que muitos moradores de Lisboa já notaram este "fenómeno"), são sempre as pessoas da Margem Sul a esforçarem-se por defender as inúmeras qualidades das zonas onde vivem (muitas vezes através de irreais prodígios retóricos), sendo que raramente sucede o inverso com as pessoas que moram em Lisboa, porque a evidência dispensa longas explicações. Para além disso, vem sempre o argumento do "são só 10 minutinhos até Lisboa", tempo que, objetivamente, e todos sabemos disso, é puramente irreal, especialmente durante o dia (talvez apenas durante a madrugada possa ser credível).
    
    É a minha opinião e respeito, naturalmente, todos os pontos de vista contrários. Um dia que não tenha posses para continuar a viver em Lisboa não descarto vir a morar na Margem Sul, nem considero que haja qualquer desprimor em morar na Baixa da Banheira ou no Samouco, mas certamente que ninguém me ouvirá a argumentar que é estruturalmente melhor viver nesses locais do que em Lisboa.
13. • PoisÉ
    • 30 agosto 2019

     # 13

    Colocado por: Diogo Caladose a Margem Sul fosse melhor que Lisboa

    
    Melhor ≠ procurada.

    Concordam com este comentário: desofiapedro
14. • Diogo Calado
    • 30 agosto 2019

     # 14

    Colocado por: PoisÉ
    Melhor ≠ procurada.

    
    
    Normalmente, as pessoas procuram as coisas melhores e não as coisas piores; não vejo, assim, qual o espanto na associação «mais procurado=melhor», que é, de resto, uma verdade economica e sociologicamente aceite.

    Concordam com este comentário: Jpires76
15. • Nelhas
    • 30 agosto 2019

     # 15

    Colocado por: Diogo Caladosociologicamente aceite.

    
    
    Isto não existe.
    
    
    
    

    Colocado por: Diogo Caladoas pessoas procuram as coisas melhores e não as coisas piores

    
    
    Desse facto não advém nenhuma conclusão objetiva que faça de uma coisa melhor que a outra.
    
    É melhor para si. Voçe gosta mais de Lisboa.
    Excelente.
    Dai não advém nenhuma verdade ou premissa universal.

    Concordam com este comentário: desofiapedro
16. • PoisÉ
    • 30 agosto 2019

     # 16

    Então, o Despacito é a melhor música mundial, é isso?
17. • Nelhas
    • 30 agosto 2019

     # 17

    Colocado por: PoisÉEntão, o Despacito é a melhor música mundial, é isso?

    
    
    =)
    =)
    Esta foi demais.....
18. • JPCorreia
    • 30 agosto 2019

     # 18

    Discutir como é a vida na "Margem Sul" por oposição à vida na cidade de Lisboa é uma discussão estéril, porque muitíssimo ampla (como, de resto, a "Margem Sul" a que tantos lisboetas se referem, e que, vai-se a ver, não sabem delimitá-la geograficamente ou enumerar mais que duas cidades ou concelhos). Mas podemos sempre relatar as nossas experiências. Aqui vai disto:
    
    Cresci e vivi durante 20 anos no centro de Almada, a "Margem Sul" mais próxima de Lisboa. Viver no centro daquela cidade-dormitório e de subúrbio foi o mesmo que viver no centro de qualquer outra cidade: era o centro, e por isso tudo era perto, havia de tudo, e para tudo se podia ir a pé. Era a visão que tinha até cerca dos 20.
    
    Depois vivi cerca de 14 anos no centro de Lisboa (Arroios, Alvalade, Campo de Ourique) e tudo era perto, havia de tudo, e para tudo o que não se podia ir a pé (porque a escala da capital é diferente da de Almada) ia-se de Metro, de autocarro ou de eléctrico, parava-se cinco minutos numa esquina e apanhava-se um táxi. Era fácil e agradável viver ali.
    
    Desde há dois anos, vivo novamente no centro de Almada porque decidimos não gastar quase metade do rendimento mensal numa habitação em Lisboa, fosse comprada ou arrendada, e porque nunca equacionámos sair do "centro da cidade" (que, para mim, vai até à Av. do Brasil e não inclui Benfica nem passa por Alcântara — é o "meu" centro). O centro de Almada mudou em relação ao de 2003 sobretudo nisto: há um metropolitano que atravessa todo o eixo central, vindo de Corroios ou do Monte da Caparica, e termina em Cacilhas, e vejo mais velhos nas ruas. O resto do essencial mantém-se: a maioria da população activa trabalha fora do concelho.
    
    No nosso agregado familiar, um de nós é patrão de si mesmo e trabalha onde quiser e muitos dias a partir de casa, da qual vê Lisboa da Expo até Alcântara; o outro caminha 5 minutos até ao barco, atravessa o rio em 7, e chega à Av. da Liberdade em mais 7, tendo tempo para ler um livro, ouvir podcasts ou scrollar no Facebook ou no Instagram; e o mais novo vai começar a creche na próxima semana a 800 metros de casa. E o carro continua a passar vários dias sem que se lhe dê à chave.
    
    Ou seja, é sempre subjectivo, pessoal e conjuntural, o que entendemos por qualidade de vida.
    
    Excluindo a experiência pessoal, a grande questão entre Lisboa e qualquer dos seus concelhos vizinhos, estejam eles a norte ou dos lados, ou a sul, é sempre a da mobilidade. Sendo que os do sul têm uma barreira geográfica evidente. É essa mobilidade que condiciona também as decisões de investimento para fixação de tecido económico. Ou querem convencer-me que o m2 de terreno para construir um parque empresarial é mais barato em Oeiras do que nas dezenas de hectares vazios que há no concelho de Almada? Enquanto se entender que é ao Estado que cabe construir mais travessias entre as duas margens do Tejo vai continuar a achar-se este rio intransponível.

    Concordam com este comentário: desofiapedro, AMVP, zed, R_Santos
19. • luisvv
    • 30 agosto 2019

     # 19

    Colocado por: Diogo CaladoA minha opinião sobre este tópico é simples: se a Margem Sul fosse melhor que Lisboa - como alguns defendem que é, e respeito - as casas lá não seriam extremamente desvalorizadas quando comparadas com as casas em Lisboa.
    

    
    É indiscutível que o centro é mais caro que os subúrbios, o que denota maior procura. Sucede que isso não equivale a ser "melhor", na medida em que esse juízo varia necessariamente de pessoa para pessoa.
    
    

    
    Perdõem-me os críticos de Lisboa, mas a verdade é que Lisboa tem objetivamente muito mais procura do que a Margem Sul porque, pasme-se, Lisboa é objetivamente melhor e tal não carece sequer de muita argumentação; é evidente e inegável o maior desenvolvimento de Lisboa, a todos os níveis (infraestruturas, transportes, comércio, empresarial, etc.), quando comparado com as cidades da Margem Sul, para além de não ter o "cancro" da(s) Ponte(s) e respetiva portagem associada, onde se perdem horas diáriamente.
    

    
    Aqui tem um exemplo de algo que poderia servir para desmontar um bocado o argumento. Lisboa tem, ainda, uma centralidade que gera emprego e daí atrair os residentes dos concelhos limítrofes - embora parte desse emprego tenha migrado também para os arredores (os imensos parques industriais e de negócios em Oeiras, Sintra, Loures, etc..). Mas isso leva o Diogo a raciocinar com base no estereótipo "Mora fora de Lisboa e tem que vir de carro todos os dias" - que tendo alguma correspondência com a realidade, está longe de a esgotar.
    A Ponte, por exemplo, é seguramente menos problemática que o IC19, por exemplo.
    Não vamos mais longe: vivi até há muito pouco tempo numa vila da Margem Sul e de entre os meus amigos e conhecidos mais próximos só eu, o meu cunhado e um outro amigo trabalhamos na Margem Norte (e destes, só eu em Lisboa, os outros 2 em Oeiras). Invocar o trânsito da Ponte, por exemplo, para alguém que mora onde eu morei e que trabalha na própria vila ou a 5/10 km, é descabido. Mas já passei pela experiência de me dizerem que não sabem como aguento andar todos os dias em Lisboa, com toda a confusão, etc..
    Acredite que lido com muita gente que não trocaria a vila por Lisboa - porque preferem chegar a casa às 17h e pegar na bicicleta para em 10 minutos estarem na Arrábida, p.ex. A mim, confesso que me faz falta Lisboa e que não abdico de cá trabalhar, mas também criei condições para não me ser penoso: demorava precisamente 45 minutos entre sair de casa na vila e entrar no escritório em Lisboa, fizesse chuva ou sol. A minha secretária demora ligeiramente menos a atravessar a cidade para vir trabalhar e está sujeita às variações decorrentes dos inúmeros factores que afectam o trânsito em Lisboa..
    
    
    

    
    Se repararem bem (e estou certo que muitos moradores de Lisboa já notaram este "fenómeno"), são sempre as pessoas da Margem Sul a esforçarem-se por defender as inúmeras qualidades das zonas onde vivem (muitas vezes através de irreais prodígios retóricos), sendo que raramente sucede o inverso com as pessoas que moram em Lisboa, porque a evidência dispensa longas explicações. Para além disso, vem sempre o argumento do "são só 10 minutinhos até Lisboa", tempo que, objetivamente, e todos sabemos disso, é puramente irreal, especialmente durante o dia (talvez apenas durante a madrugada possa ser credível.
    

    
    Eu diria que isso reflecte apenas gostos e preferências diferentes. Se eu for apreciador do mar, direi maravilhas de Sesimbra ou Cascais, mas Lisboa já me dirá pouco. Se preferir o campo, o Oeste ou Sintra serão maravilhosas, mas talvez Lisboa não me interesse. Já se quiser uma vida de cidade grande, talvez não me dê grande pica ir para uma vila, seja na Margem Sul seja em Sintra.. .
    
    
    

    
    É a minha opinião e respeito, naturalmente, todos os pontos de vista contrários. Um dia que não tenha posses para continuar a viver em Lisboa não descarto vir a morar na Margem Sul, nem considero que haja qualquer desprimor em morar na Baixa da Banheira ou no Samouco, mas certamente que ninguém me ouvirá a argumentar que é estruturalmente melhor viver nesses locais do que em Lisboa.

    
    
    Essa é uma avaliação pessoal.

    Concordam com este comentário: desofiapedro, R_Santos
20. • Jaimão
    • 30 agosto 2019

     # 20

    Colocado por: luisvvEssa é uma avaliação pessoal.

    
    
    Desculpe lá mas esse comentário é uma treta, não pode valer tudo..senão todos os factos ou tendencias passam a ser "avaliações pessoais".
    
    Por esse caminho eu digo que o Porto, Benfica e Sporting são os melhores clubes de futebol de Portugal e você diz que não concorda e que na sua opiniões os melhores são o Verdizela, os Caçadores das Taipas e o Amares, porque é a sua opinião pessoal apesar destes clubes jogarem nas distritais ou serem clubes amadores.
    
    Se o preço das casas é muito superior em Lisboa do que em todas as vilas e cidades que estão à sua volta, então é porque as pessoas acham que Lisboa é um sitio melhor para viver do que a Amadora ou a Baixa da banheira. Lá por você não concordar, não significa que deixe de ser verdade.
    
    Eu também posso achar que o Partido dos reformados ou o aliança vai ter mais votos do que o PS nas próximas eleições. Essa pode ser a minha avaliação pessoal, no entanto não vai estar correta nem deve ser considerada válida.