Iniciar uma discussão

1. • Ana Pereira1
   • 25 junho 2009

    # 1

   Olá!
   
   Moro numa casa com 60 anos e quero mudar as janelas e as portas exteriores, que ainda são as originais! Quero mudar por causa do barulho e por causa do isolamento das correntes de ar. Uma coisa eu sei: é vidro duplo! Mas para além disso...............quase mais nada!!!!!!!!!!
   
   Contactei várias empresas, mas ainda só uma veio ver para dar orçamento. O que digo ácerca de alumínios é o que me foi dito por esta empresa!
   
   Falaram-me em alumínio com corte térmico de 45 e de 60. Também me falaram em pôr apenas câmara europeia, das mais recentes.
   A casa é de tijolo simples, sem caixa de ar. Com este fraco isolamento da parede, será que se justifica o corte térmico? Também me dizem que a diferença em preço entre estes dois cortes térmicos é muito pouca e que, por isso, mais vale pôr o de 60. É memso verdade?
   
   Precisava de ajuda para tomar uma resolução e, também, para perceber se as coisas são exactamente como me dizem!
   
   Obrigada!!!!!
2. • silvyl
   • 25 junho 2009 ^editado

    # 2

   Olá Boa Noite,
   De facto o valor que difere entre o alumínio com corte termico de 45 e de 60 é pouco, pelo que compensa utilizar o de 60. Relativamente às suas dúvidas, apesar da sua casa ter tijolo simples e sem caixa de ar, o alumínio ou até mesmo eventualmente PVC de 70, não sei se ponderou esta hipótese, irá ajudar no comportamento térmico e acustico da sua casa.
   
   Cumprimentos
3. • Ana Pereira1
   • 25 junho 2009

    # 3

   E será que a diferença entre a Cãmara europeia e o corte térmico (que é significativo!!!!!!!!!!) justifica!!!!!! Essa é uma das grandes questões!!!!!!!!!
   
   Se pretender passar por cá, estou ao dispôr!!!
   É um bocadito longe: Ovar, 35km a Norte de Aveiro!!!!
4. •  
     Fernando Gabriel
   • 25 junho 2009

    # 4

   se a casa é de tijolo simples não se preocupe com a espessura da caixilharia, a minha opinião, vidro duplo sim, isolamento acustico, ajuda.
5. • lobito
   • 25 junho 2009

    # 5

   O que é isso da câmara europeia?
6. • silvyl
   • 25 junho 2009

    # 6

   Colocado por: lobitoO que é isso da câmara europeia?

   
   Olá Bom Dia,
   
   A câmara europeira é uma janela de batente mas sem corte térmico.
   
   Cumprimentos

   Estas pessoas agradeceram este comentário: lobito
7. •  
     CMartin
   • 25 junho 2009

    # 7

   silvyl, Bom Dia,
   
   Eu estou a mudar as janelas da minha casa antiga (veja numa das discussões pelo forum), depois de 4 meses de pesquisa e de me informar cheguei à seguinte escolha:
   Caixilharia (alemã) em pvc, 70mm, de 5 câmaras, vidro duplo laminado (maior isolamento acústico e térmico), abertura de janela oscilo-batente.
   
   Por outro lado, se não tivesse optado por este, escolheria alumínio (alemão) de corte térmico, vidro duplo e laminado.
   
   Obviamente que posso falar melhor sobre o primeiro, o pvc, escolhi o pvc porque aparentemente garante melhor isolamento térmico e talvez acústico.
   
   Penso que em termos de investimento, entre estes dois, com estas características, haverá muito pouca diferença.
   Com cumprimentos,
8. •  
     Pedro Barradas
   • 25 junho 2009

    # 8

   se o edificio tem parede simples, eu não apostaria numa solução muito exigente de caixilharia.
   Uma série de batente de câmara europeia, com vidro duplo (por exemplo 5.10.6), resolve-lhe o problema da acustica e do termico (equilibrado com a solução de parede existente.
   Não se esqueça que se isolar demasiadamente , devido à constituição da parede, simples, poderá no futuro ter problemas de condensação nas paredes...
   
   As suas janelas actuais, por terem fracos requisitos, permitem fluxos de ventilação e fazem de local de condensação...
   
   não se esqueça é de isolar acusticamente as caixas de estore, se as tiver... é muito importante.
9. • jma
   • 25 junho 2009

    # 9

   Pedro, como é que isola acusticamente as caixas de estores?
10. •  
      CMartin
    • 25 junho 2009 ^editado

     # 10

    Bom Dia,
    Engraçado nunca me passou tal pela cabeça, sobre a condensão. Em casos de casas com paredes em pedra com cerca 50cms de largura, existe esse perigo (considerando os vidros/caixilharia que acima referi)?
    Obrigada, desde já.
11. • Ana Pereira1
    • 25 junho 2009

     # 11

    Olá a todos!
    
    Muito obrigada por todas as respostas! Foram bastante úteis, nomeadamente sobre a espessura dos vidros!!!
    
    Pedro, podias, por favor, falar-me um bocadinho dos seguintes 3 pontos!!!!!!????
    
    
    Ponto 1: condensação nas paredes já eu tenho, mas deve ser da tinta de borracha que o mestre (sim, esse ser fantástico e iluminado, que sabe sempre mais do que nós..........) resolveu pôr em toda a parede Sul! Fantástico, hã!!!!!!????? Que tal limpar as paredes com um pano, no Inverno!!!???? E lavá-las 2 vezes por ano!? Melhor ainda!!!!!!!!!!
    
    Ponto 2: a casa tem portadas exteriores e não estores. Com esta mudança de janelas, eu gostaria de não ter que andar a abrir e fechar 4 fechos de cada vez que abro e fecho as portadas! No Inverno é um desperdício de calor!!!!!!!!!! Estes vidros são robustos?
    
    Ponto 3: o senhor que cá veio falou em pôr argon no meio dos 2 vidros! É assim mesmo? Justifica-se? Não imagino se há outra forma de fazer ou se só com este gás..... Confesso a ignorância............. Nem sabia que o argon existia.........
12. • jma
    • 25 junho 2009

     # 12

    os vidros e a caixilharia devem fazer um conjunto consistente... apesar da maior superficie ser o vidro, não fará muito sentido ir para soluções com gás argon e manter aluminio tradicional (ou quase).
    entre o vidro duplo normal e o vidro duplo com gás argon, há pelo meio o aumento das espessuras dos vidros, o aumento da caixa de ar, e a colocação de um dos vidros baixo emissivo.. os € vão sempre a subir...
    mas se quer ter um ferrari nas janelas (gás argon+pvc ou alum c/rRPT+vidro baixo emissivo), essas paredes simples tb mereciam alguma atenção. se não pode trabalhar pelo exterior, pode sempre revesti-las por dentro com pladur + isolante térmico. desvantagem: rouba-lhe um centimetros nas divisões...
13. • Ana Pereira1
    • 25 junho 2009

     # 13

    Obrigada pela resposta jma!
    
    O que estás a dizer faz todo o sentido; no entanto, há várias condicionantes, que nos levam a querer apenas melhorar as condições da casa e não a pô-la como "deveria"!
    
    (A cozinha está no 1º andar e a sala na antiga cave, ao nível do R/C; na entrada, que é a antiga sala, funciona uma "sala de visitas", que é a sala de todos os dias; as escadas para o R/C são estreitas e têm uma viga onde fazem a curva (quem fôr mais alto, bate com a cabeça! Felizmente somos todos baixos!) pelo que teriam que ser mudadas para a entrada, o que levaria a alterar a parte do R/C; ora, fazendo esta alteração a cozinha era mudada para baixo, ficando com mais um quarto na parte de cima, e eram acrescentados 2 armários embutidos aproveitando uma parede que a cozinha tem em comum com um outro quarto; na sala de baixo há sempre o problema de a altura da porta ser mais baixa do que as das outras portas ao lado, pq há uma trave de sustentação da casa que vai de um lado ao outro; 2 dos quartos, por não terem armário, não têm espaço para o pladur e para circular e abrir gavetas decentemente........)
    
    Como vês, a coisa é complicada..... Queremos melhorar as condições de habitabilidade da casa, mas sempre dentro de certos limites! Não vale a pena andar a inventar nas janelas, para depois o resto ficar como podes ler acima! Queríamos uma solução "jeitosa", ou seja, não queremos pôr janelas das mais foleiras, porque temos a estrada mesmo à beira e porque queremos algum isolamento térmico (melhor do que as frinchas que temos agora, fica, de certeza!), mas também não queremos uma coisa toda XPTO, que depois não nos valeu o € que custou! Quanto ao Argon, foi o sr. dos alumínios, que falou.......e nesa coisa do baixo emissivo tb....... Eu insistiria mais na grossura do vidro, por termos a estrda memso aqui ao lado, são uns 5 metros ou 6......
    
    Que achas!!!!?????
14. • jma
    • 25 junho 2009

     # 14

    Se for pela estrada/ruído, julgo que o mais importante é os dois vidros terem espessuras diferentes e a caixa de ar ser o mais larga que o perfil admita (do que já li, 16mm parece-me que é consensual ser o ideal). 8+16+6 parece-me uma coisa já bastante boa e fora da pratica normal.. se o vidro interior for baixo emissivo, julgo que 4mm pode ser suficiente (Atenção que o que escrevo é de um leigo, pelo que qualquer especialista pode dizer-lhe que estou a dizer disparates!).
    
    Quanto à diferença entre um perfil PVC ou Aluminio c/ RPT, julgo que sem ter a certeza, o PVC é ligeiramente mais eficiente, mas pode não justificar a diferença de preços. quanto à comparação aluminio normal vs RPT, acho que se optar pelo primeiro, vai ficar sempre a pensar que devia ter escolhido com RPT, portanto....
    O problema da melhor solução é que esbarra sempre nos €€€ que se pretende/pode gastar ;)
15. •  
      Pedro Barradas
    • 25 junho 2009

     # 15

    Colocado por: Ana Pereira1
    
    Pedro, podias, por favor, falar-me um bocadinho dos seguintes 3 pontos!!!!!!????
    
    Ponto 1: condensação nas paredes já eu tenho, mas deve ser da tinta de borracha que o mestre (sim, esse ser fantástico e iluminado, que sabe sempre mais do que nós..........) resolveu pôr em toda a parede Sul!
    
    Ponto 2: a casa tem portadas exteriores e não estores. Com esta mudança de janelas, eu gostaria de não ter que andar a abrir e fechar 4 fechos de cada vez que abro e fecho as portadas! No Inverno é um desperdício de calor!!!!!!!!!! Estes vidros são robustos?
    
    Ponto 3: o senhor que cá veio falou em pôr argon no meio dos 2 vidros! É assim mesmo? Justifica-se?

    
    
    Respondendo às suas questões:
    
    1. pode adicionar um sistema de ventilação ao caixilho de aluminio, são uns ventiladores passivos autoreguláveis... vão ajudar a prevenir os fenómenos de condensação.
    Pode ver aqui...
    http://www.aluplasto.pt/catalogos2.asp?marca=RENSON
    
    2. Os vidros são robustos e suficientes... mas que tipo de protecção quer no Inverno? de segurança? se sim , substitua o vidro exterior por um laminado, por exemplo 33.1 (6mm)
    
    3.Um gás raro.. para quê se a sua envolvênte exterior tem poucos requisitos térmicos... é deitar dinheiro para o lixo.. não vai tirar beneficio, com o investimento efectuado. Basta a câmara com ar "tratado" (ar desumidificado)
    
    
    Outros aspectos:
    a tinta de borracha, não estará a deixar transpirar a parede... mas normalmente os problemas de condensação localizam-se em fachadas expostas a norte.
16. • jma
    • 25 junho 2009

     # 16

    Pedro, pode falar do isolamento acústico das caixas de estores??
17. • Ana Pereira1
    • 25 junho 2009

     # 17

    Então, resumindo:
    
    - câmara europeia
    - vidro duplo, sendo que o exterior é de 5mm e o interior de 6mm
    - caixa de ar de 10mm, normal, sem o argon
    
    E assim isolo q.b., tendo em conta as paredes, a parte térmica e a acústica? (Relembro que não tenho caixa de estores, são portadas exteriores.....)
18. • Ana Pereira1
    • 25 junho 2009

     # 18

    Esqueci-me d euma coisa....
    
    - vidro exterior de 6mm laminado
19. • Ana Pereira1
    • 25 junho 2009

     # 19

    enganei-me:
    
    - interior é que é de 6mm
20. • Ana Pereira1
    • 25 junho 2009

     # 20

    Por acaso conhecem aluminio TAF?
    
    E vidro FOCO?
    
    
    sabem dizer alguma coisa?