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1. • PBarata
   • 15 julho 2009 ^editado

    # 21

   Colocado por: Fernando Gabriel

   Colocado por: electraoJá apanhei um paper sobre este assunto. Mas já é muita carga para a minha camioneta:
   
   http://paginas.fe.up.pt/~vpfreita/mce04004_Geometria_de_insolacao.pdf
   
   Ainda bem que há arquitectos para o fazer ;)

   
   
   É um bom documento, obrigado por colocar aqui, mas não não são precisas aquelas fórmulas :) mas é um bom manual

   
   
   O software faz as contas através das fórmulas, logo parece-me que serão precisas. ;)
   Sem formulazinha, não há softwarezinho...
2. • j cardoso
   • 15 julho 2009 ^editado

    # 22

   Boas
   
   electrão disse
   

   O sketchup mostra o resultado final de uma moradia concebida sob a orientação solar.
   
   A minha pergunta vai no sentido de calcular a pála de sombreamento. Será uma regra tão simples quanto a imagem abaixo?
   Exemplo: pé direito H = 2.3m => dimensão da pála L = 2.3/2 = 1.15m
   
   Senão, como é calculado? que inputs são necessários para dimensionar o tamanho da pála? E que equação a seguir? Ou há alguma tool para o cálculo

   
   
   Na verdade aquela fórmula será válida apenas para locais situados no mesmo hemisfério e à mesma latitude. O sombreamento depende do ângulo da incidência solar e da sua variação ao longo do ano. Como já viu noutras intervenções pode fazer isso de duas formas:
   1 - Usando software à disposição para o efeito.
   2 - Graficamente: parte-se do princípio que, numa janela orientada para uma determinada direcção, a solução ideal será aquela que permite o sombreamento durante determinada época do ano, por exemplo, de Abril a Setembro, e insolação de Outubro a Março. Os dados necessários seriam os ângulos de incidência em Abril e Março. Estes ângulos, no esquema que apresentou, são definidos pelas duas setas.
   
   cumps
   José Cardoso
3. •  
     Fernando Gabriel
   • 15 julho 2009 ^editado

    # 23

   Colocado por: PBarata

   Colocado por: Fernando Gabriel

   Colocado por: electraoJá apanhei um paper sobre este assunto. Mas já é muita carga para a minha camioneta:
   
   http://paginas.fe.up.pt/~vpfreita/mce04004_Geometria_de_insolacao.pdf
   
   Ainda bem que há arquitectos para o fazer ;)

   
   
   É um bom documento, obrigado por colocar aqui, mas não não são precisas aquelas fórmulas :) mas é um bom manual

   
   
   O software faz as contas através das fórmulas, logo parece-me que serão precisas. ;)
   Sem formulazinha, não há softwarezinho...

   
   
   é como dizer sem padeiro não há pão, mas nem todos somos padeiros...
   para isso há engenheiros informaticos, se quiser fazer à mão força mas a mim parece-me que são mais que umas formulazinhas :) devem preencher umas boas folhas e folhas se quiser chegar ao resultado de um cpu :)
4. • PBarata
   • 15 julho 2009 ^editado

    # 24

   Colocado por: Fernando Gabriel
   é como dizer sem padeiro não há pão, mas nem todos somos padeiros...
   para isso há engenheiros informaticos, se quiser fazer à mão força mas a mim parece-me que são mais que umas formulazinhas :) devem preencher umas boas folhas e folhas se quiser chegar ao resultado de um cpu :)

   
   
   Não... parece pior do que aquilo que é, a trigonometria assusta. Na faculdade (aquela escola que não serve para grande coisa), num exame prático da respectiva cadeira e para uma pala/janela não demora mais de 15 minutos a responder.
5. • j cardoso
   • 15 julho 2009

    # 25

   Boas
   
   

   para isso há engenheiros informaticos, se quiser fazer à mão força mas a mim parece-me que são mais que umas formulazinhas :) devem preencher umas boas folhas e folhas se quiser chegar ao resultado de um cpu

   
   São mais que umas fórmulazinhas se quisermos fazer a comprovação matemática do fenómeno (as famosas questões dos testes que começavam por "demonstre que...). A resolução de um caso específico na realidade até é simples e basta uma ou duas fórmulas bastante simples, por sinal. E se for pela resolução gráfica até nem são precisas fórmulas. Isto não quer dizer que não seja mais prático usar software.
   
   

   Não... parece pior do que aquilo que é, a trigonometria assusta

   
   Não devia assustar, afinal trata-se de matéria do secundário é mais má fama que outra coisa.
   
   
   cumps
   José Cardoso
6. • electrao
   • 15 julho 2009

    # 26

   Por curiosidade, será que alguém quer deixar aqui um exemplo teórico/prático para uma cobertura? Infelizmente estou muito limitado no que diz respeito a área de implantação, mas não há nada como saber o que poderia ou teria de fazer.
   
   Exemplo no estilo académico:
   Imaginemos uma casa em Lx com uma sala virada a sul e com determinado vão/pé-direito, com as coordenadas geográficas (latitude, longitude) e segundo as permissas de insolação/ensobramento....
   Cálculo da pála de modo a satisfazer as permissas apresentadas.
   Resolução:
   Cálculo dos ângulos de incidência
   aplicação da Fórmula A, Fórmula B, ...
   Pála = Y,YY m.
   
   De modo a podermos fazer analogias com as nossas casas/pálas e concluirmos até que ponto este tópico é contemplado no dimensionamento das pálas nos nossos projectos :)
7. •  
     Fernando Gabriel
   • 15 julho 2009 ^editado

    # 27

   Colocado por: PBarata

   Colocado por: Fernando Gabriel
   é como dizer sem padeiro não há pão, mas nem todos somos padeiros...
   para isso há engenheiros informaticos, se quiser fazer à mão força mas a mim parece-me que são mais que umas formulazinhas :) devem preencher umas boas folhas e folhas se quiser chegar ao resultado de um cpu :)

   
   
   Não... parece pior do que aquilo que é, a trigonometria assusta. Na faculdade (aquela escola que não serve para grande coisa), num exame prático da respectiva cadeira e para uma pala/janela não demora mais de 15 minutos a responder.

   
   
   simples"" não estamos a falar da mesma coisa de certeza :) sem falando por exemplo na variável da rotação terrestre estar a abrandar e já vão 24 acertos de tempo desde os anos 70, faça aí então um cálculo para dia 1 de dezembro de 2010 as três horas na latitude 41 longitude 9, para um vão de 2x2 virado a sudoeste, que área esta em sombra? com uma pala de 100cms por 20cms :)
8. • j cardoso
   • 15 julho 2009 ^editado

    # 28

   Boas
   
   

   sem falando por exemplo na variável da rotação terrestre estar a abrandar e já vão 24 acertos de tempo desde os anos 70

   
   Confesso que é a primeira vez que ouço falar disso. O dia está a ficar mais longo? E qual é a taxa de variação? Em todo o caso isso não afecta o ângulo de incidência apenas faria mudar a hora em que se verifica. Para resolução do problema, sabe os ângulos de incidência do sol nesse local e nesse dia (refiro-me ao ângulo máximo ou seja, meio dia solar)? Neste momento não tenho esse dado á disposição - férias :-) - mas basta isso.
   
   cumps
   José Cardoso
9. • electrao
   • 15 julho 2009

    # 29

   sabe os ângulos de incidência do sol nesse local e nesse dia (refiro-me ao ângulo máximo ou seja, meio dia solar)? Neste momento não tenho esse dado á disposição - férias :-) - mas basta isso.

   
   
   Como os poderemos obter? Através do sketchup?
   Eu já instalei o sketchup e inclusivé importei a localização da minha nova casa no sketchup, mas não tive acesso ao modelo 3D da casa e como tal não posso visualizar a insolação ou não na casa.
   
   Obrigado
10. • PBarata
    • 15 julho 2009

     # 30

    Colocado por: j cardosoBoas
    
    

    sem falando por exemplo na variável da rotação terrestre estar a abrandar e já vão 24 acertos de tempo desde os anos 70

    
    Confesso que é a primeira vez que ouço falar disso. O dia está a ficar mais longo? E qual é a taxa de variação? Em todo o caso isso não afecta o ângulo de incidência apenas faria mudar a hora em que se verifica. Para resolução do problema, sabe os ângulos de incidência do sol nesse local e nesse dia? Neste momento não tenho esses dados á disposição - férias :-) - mas basta isso.
    
    cumps
    José Cardoso

    
    
    Como se diz na minha terra: "ele está a quere pegar" :)
    Eu no dia 2 de Março de 2018 às 10:00 vou estar deitado na minha cama, virada a sudeste o sol vai bater-me nos pés ou não ?? LOL
    
    Quanto ao abrandamento do planeta tem essencialmente a ver com o efeito da lua nas marés (tidal braking) e desde 1905 já provocou um atraso de +- 42 segundos. Esta do abrandamento foi mesmo "atirar areia" para a discussão... LOL
    
    Já agora - Boas férias!
11. •  
      Pedro Barradas
    • 15 julho 2009

     # 31

    eu para um cliente realizei, em SU uma animação do efeito do sol durante um dia (nascer ao pôr-do-sol) para os equinócios de Inverno e de Verão...
    é nestas duas alturas do ano q se devem verificar e analizar os ensombramentos.
12. • j cardoso
    • 15 julho 2009

     # 32

    Boas
    
    

    Como os poderemos obter? Através do sketchup?

    
    Não conheço o sketchup. Tenho (no escritório) uma tabela com esses elementos para todo o ano no hemisfério norte. Também no SOLTERM é possível obter esses elementos. Se bisbilhotar na net é provável que também os consiga.
    
    cumps
    José Cardoso
13. • j cardoso
    • 15 julho 2009

     # 33

    Boas
    
    

    para os equinócios de Inverno e de Verão...
    é nestas duas alturas do ano q se devem verificar e analizar os ensombramentos.

    
    Refere-se concerteza aos solstícios de verão e de inverno? Confesso que por sair do âmbito do meu trabalho não faço esses estudos, mas estava convencido que seriam feitos para outras alturas do ano: equinócios de Março e Setembro. Agradeço o esclarecimento (embora ainda não tenha entendido muito bem o porquê dessas datas, mas lá chegarei)
    
    cumps
    José Cardoso
14. •  
      Pedro Barradas
    • 15 julho 2009 ^editado

     # 34

    José.. tem razão.. é solstício... :))
    
    
    LOLOLOLLL....
    é quando o sol projecta os raios solares mais e menos inclinados... são os limites da pala de ensombramento que se estiver a estudar...
    para mais esclarecimentos:
    http://pt.wikipedia.org/wiki/Solst%C3%ADcio
15. • j cardoso
    • 15 julho 2009

     # 35

    Boas
    
    

    é quando o sol projecta os raios solares mais e menos inclinados... são os limites da pala de ensombramento que se estiver a estudar...
    para mais esclarecimentos:
    http://pt.wikipedia.org/wiki/Solst%C3%ADcio

    
    Obrigado, vou dar uma vista de olhos.
    E juro que não vou utilizar os conhecimentos para fazer projectos de arquitectura :-)
    
    cumps
    José Cardoso
16. •  
      Fernando Gabriel
    • 15 julho 2009 ^editado

     # 36

    Colocado por: PBarata

    Colocado por: j cardosoBoas
    
    

    sem falando por exemplo na variável da rotação terrestre estar a abrandar e já vão 24 acertos de tempo desde os anos 70

    
    Confesso que é a primeira vez que ouço falar disso. O dia está a ficar mais longo? E qual é a taxa de variação? Em todo o caso isso não afecta o ângulo de incidência apenas faria mudar a hora em que se verifica. Para resolução do problema, sabe os ângulos de incidência do sol nesse local e nesse dia? Neste momento não tenho esses dados á disposição - férias :-) - mas basta isso.
    
    cumps
    José Cardoso

    
    
    Como se diz na minha terra: "ele está a quere pegar" :)
    Eu no dia 2 de Março de 2018 às 10:00 vou estar deitado na minha cama, virada a sudeste o sol vai bater-me nos pés ou não ?? LOL
    
    Quanto ao abrandamento do planeta tem essencialmente a ver com o efeito da lua nas marés (tidal braking) e desde 1905 já provocou um atraso de +- 42 segundos. Esta do abrandamento foi mesmo "atirar areia" para a discussão... LOL
    
    Já agora - Boas férias!

    
    
    atirar areia, não é apenas uma variavel e cientificamente conta apesar de residual, ainda não vi contas nenhumas, nem resultado, já lá vão 15 minutos, acho graça a quem quer competir com computadores em números, talvez a jogar xadrez ainda ganhe, ou no arkanoid :)
    não sei quem é voce, mas pelo que vi hoje, ganha o prémio de cinismo aqui do fórum :) parabéns :)
17. •  
      Fernando Gabriel
    • 15 julho 2009

     # 37

    já agora o resultado é igual à superficie total, às 3 horas do dia 1 de dezembro de 2010 nas coordenadas dadas, é de noite.
18. • j cardoso
    • 15 julho 2009

     # 38

    Boas
    
    

    já agora o resultado é igual à superficie total, às 3 horas do dia 1 de dezembro de 2010 nas coordenadas dadas, é de noite.

    
    De repente lembrei-me daquela famosa réplica num programa de TV: "A sério Mike? Fantástico, Melga". Deduzo que a esta hora também já descobriu de que cor era o cavalo branco de Napoleão? :-)
    
    cumps
    José Cardoso
19. • PBarata
    • 16 julho 2009

     # 39

    Colocado por: Fernando Gabrieljá agora o resultado é igual à superficie total, às 3 horas do dia 1 de dezembro de 2010 nas coordenadas dadas, é de noite.

    
    
    Como eu disse "tá a querer pegar" LOL
    Não é cinismo, não preciso de lhe demonstar nada, nem fazer "brincadeiras".
    Esses cálculos são efectuados em exames das disciplinas respectivas nos cursos de eng. civil (e talvez noutors cursos, não sei) e de facto tem 15 a 20 minutos para resolver...
    Para Portugal resume-se praticamente à consulta mais ou menos "habilidosa" de alguns diagramas e tabelas.
20. •  
      Fernando Gabriel
    • 23 julho 2009

     # 40

    Eu não entendo nem nunca vou acreditar que consegue calcular a área de ensombramento de um vão com as variáveis todas em 20m, mas ok se diz que consegue, encerro o caso