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1. • kiterio
   • 12 dezembro 2017 ^editado

    # 1

   Boa noite,
   
   Acabei de comprar uma casa em fase final que tem pré-instalação de domotica em KNX, ou seja na construção já foi passada toda a cablagem, no entanto não tenho nenhum modulo nos interruptores, nem a central.
   
   Tambem falta acabar o quadro eléctrico ( disjuntores )
   
   As minhas questão são:
   
   Quem fizer a domotica deve fazer a parte eléctrica, ou convém ser empresas diferentes?
   Devo continuar com o KNX, ou estas ligações podem ser aproveitadas para outras, ou ate desistir e usar algo com FIBARO?
   Conhecem alguns especialistas em conta para fazer o serviço? (zona centro Amadora/ Lisboa)
   O que recomendam instalar logo de inicio ( controlo de luzes/ Som / Estores / AC / projector e tela/ video porteiro / etc..)?
   O que acham de um valor justo para um T2 com 5 estores eléctrico, som por toda a casa , e luz?
   
   Muito obrigado por a ajuda.
   
   JN
2. • kiterio
   • 15 dezembro 2017

    # 2

   Boa tarde alguma ajuda? Obrigado
3. • kiterio
   • 17 dezembro 2017

    # 3

   Up
4. • Nortenho
   • 17 dezembro 2017 ^editado

    # 4

   Posso ajudar nalgumas das questões:
   
   1) Quem fizer a domotica deve fazer a parte eléctrica, ou convém ser empresas diferentes?
   Pode ser a mesma empresa. A dificuldade está em encontrar quem seja competente em KNX. Contudo, se vai aplicar KNX desde o início, convém que seja a mesma empresa, dado que "parte elétrica" e "KNX" estão intimamente ligadas.
   
   1) Devo continuar com o KNX, ou estas ligações podem ser aproveitadas para outras, ou ate desistir e usar algo com FIBARO?
   As ligações propriamente ditas só fazem sentido para KNX. Numa instalação tradicional, a cablagem segue do quadro até à aparelhagem (interruptores) e daí é que segue para os equipamentos (luzes, estores, etc). Com KNX não é assim: do quadro segue uma ligação direta a cada equipamento controlado (circuito 220V) e à parte segue uma ligação de baixa voltagem (24V) desde o quadro até à aparelhagem. Neste último caso, tanto pode ser em estrela (uma ligação do quadro direta a cada interruptor), como em série/bus (uma ligação ao primeiro interruptor e daí até ao segundo, daí até ao terceiro, e por aí fora), como mista (em bus até um determinado ponto e em estrela daí para outros pontos).
   É que com KNX o controlo (ligar/desligar, etc) está todo no quadro. Os interruptores são "falsos", apenas enviam comandos para os aparelhos do quadro, como se fossem comandos remoto.
   
   FIBARO é o mesmo que dizer Z-WAVE. Se pretender usar FIBARO, deve ter uma instalação tradicional, dado que os actuadores aplicam-se nos locais onde estão os interruptores (complementando-os em vez de os substituir).
   
   2) Conhecem alguns especialistas em conta para fazer o serviço? (zona centro Amadora/ Lisboa)
   No fórum eletricidade.net tem uma secção de domótica onde existe um tópico com vários contactos. Já não está muito atualizado, mas é um ponto de partida.
   
   3) que recomendam instalar logo de inicio ( controlo de luzes/ Som / Estores / AC / projector e tela/ video porteiro / etc..)?
   O controlo de luzes e estores seria o essencial para pelo menos fazer rotinas de controlo de exposição solar e de otimização do uso de eletricidade para iluminação. Em todo o caso, se optar por não "KNX'izar" toda a casa, lembre-se de deixar a pré-instalação para tudo, incluindo pontos estratégicos para sensores de presença, de fumo, de água, etc.
   
   4) O que acham de um valor justo para um T2 com 5 estores eléctrico, som por toda a casa , e luz?
   Difícil de apurar, mas só em equipamento diria para contar com 3000 a 5000€, fora a mão de obra especializada. Só para ter uma ideia, os interruptores mais baratos no mercado com dois botões custam à volta de 50-60€ no eibmarkt. Um controlador de 8 pontos (para 8 circuitos de luz, por exemplo) deve custar entre 200 a 250€ no mínimo. E uma instalação KNX exige bastante mais cabo e tubagem, pelo que tem o custo adicional do material e da mão de obra para passar essa tubagem.

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5. • Nortenho
   • 17 dezembro 2017

    # 5

   Nem me tinha apercebido que já tinha pré-instalação de KNX (li o teu tópico na diagonal). Das duas uma, ou tem a tubagem tradicional em paralelo, ou então está "agarrado" a KNX. Convém confirmar isso, porque condiciona completamente as suas opções.

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6. • ragdoll
   • 18 dezembro 2017

    # 6

   Talvez seja racional fazer uma pesquisa na domotica low cost. Controlo por WIFI e sinais de rádio ou infravermelhos.

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7. • sergioqueiros
   • 19 dezembro 2017

    # 7

   Bom dia Kiterio,
   
   estive a ler o seu tópico e posso ajudá-lo na sua instalação KNX.
   Sou integrador KNX Partner e possuo uma empresa que presta esse tipo de serviços (entre outros). Se estiver interessado pode visitar o site www.sqpe.pt ou então a página https://www.facebook.com/sqpebraga/
   
   Ainda na primeira semana de dezembro estive 2 dias em Carnaxide a parametrizar equipamentos KNX numa moradia;
   
   Qualquer dúvida disponha;
   
   Sérgio Queirós

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8. • Nortenho
   • 19 dezembro 2017

    # 8

   sergioqueiros, uma vez que tem experiência no tema, aproveito para lhe perguntar qual é a dimensão do quadro elétrico que recomenda para uma moradia normal de tipologia T4, assumindo que se pretendem controlar cerca de 25 a 30 conjuntos de luzes diferentes, 12 estores, 16 sensores de porta (binários), 12 sensores de presença/fumo/inundação.
9. • kiterio
   • 5 janeiro 2018 ^editado

    # 9

   Colocado por: NortenhoNem me tinha apercebido que já tinha pré-instalação de KNX (li o teu tópico na diagonal). Das duas uma, ou tem a tubagem tradicional em paralelo, ou então está "agarrado" a KNX. Convém confirmar isso, porque condiciona completamente as suas opções.

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   Sim como já tem pré instalação de domotica é como diz, é tudo feito no quadro, por isso vou ter mesmo de seguir com isto pois os botões são "fictícios".
   
   Já tive alguns orçamentos desde 3700 só domotica a 7000, tudo o difícil agora é perceber o porquê desta variação tão grande. Pois a parte elétrica não é mais de 1000€.
10. • Nortenho
    • 5 janeiro 2018 ^editado

     # 10

    Quando diz "parte elétrica", refere-se ao quê em concreto? Tubos e cabos elétricos?
    
    Em material KNX suspeito que a categoria de equipamentos onde vai gastar mais dinheiro são mesmo os interruptores (se não estiver a pensar num servidor KNX do género do Gira HomeServer).
    No meu caso e segundo as minhas contas, para interruptores tenho quase 1700€ de custo (12 de 2 botões e 18 de 4 botões), enquanto que o equipamento essencial (fonte de alimentação, interface IP com routing e 300m de cabo KNX Bus) são 660€, com mais 390€ para actuadores de persianas, 915€ para actuadores de luzes e 225€ para um módulo de 16 entradas binárias (para sensores de portas).
11. • kiterio
    • 5 janeiro 2018

     # 11

    Colocado por: NortenhoQuando diz "parte elétrica", refere-se ao quê em concreto? Tubos e cabos elétricos?
    
    Em material KNX suspeito que a categoria de equipamentos onde vai gastar mais dinheiro são mesmo os interruptores (se não estiver a pensar num servidor KNX do género do Gira HomeServer).
    No meu caso e segundo as minhas contas, para interruptores tenho quase 1700€ de custo (12 de 2 botões e 18 de 4 botões), enquanto que o equipamento essencial (fonte de alimentação, interface IP com routing e 300m de cabo KNX Bus) são 660€, com mais 390€ para actuadores de persianas, 915€ para actuadores de luzes e 225€ para um módulo de 16 entradas binárias (para sensores de portas).

    
    
    
    Parte eléctrica é acabar o quadro, já tenho todos os cabos eléctricos paras as luzes e tomadas feito, (já isso tudo montado), tb tenho os interruptores e o cabo knx, mas nenhum deles tem a "pastilha". Está mesmo só o interruptor montado.
12. • kiterio
    • 1 fevereiro 2018

     # 12

    Boa tarde,
    
    Tenho pedido alguns orçamentos, e uma das ultima recomendações deixou-me bastante intrigado, será que alguém pode ajudar?
    
    Uma empresa foi lá e disse que em vez de usar o que tenho actualmente ( O KNX onde a cabalagem são 4 cabos in, 4 out , e 4 repetidores) tirar tudo e por apenas BTICINIO, diz que tambem é KNX, mas que feitas as contas fica mais mais barato que continuar com este sistema (que apenas tem a cabalagem passada )
    
    Já procurei no forum e só vi dizer que BTCINIO é caro, então mas é melhor?
    E posso usar marcas "Brancas" e continuar com BTICINIO?
    Ou devo esquecer isto tudo.
    
    PS: eles vão apresentar 2 propostas 1a em BTCINIO e outra KNX "Normal"
    
    Obrigado
13. • LuisPereira
    • 1 fevereiro 2018

     # 13

    Colocado por: Nortenho1) Devo continuar com o KNX, ou estas ligações podem ser aproveitadas para outras, ou ate desistir e usar algo com FIBARO?
    As ligações propriamente ditas só fazem sentido para KNX. Numa instalação tradicional, a cablagem segue do quadro até à aparelhagem (interruptores) e daí é que segue para os equipamentos (luzes, estores, etc). Com KNX não é assim: do quadro segue uma ligação direta a cada equipamento controlado (circuito 220V) e à parte segue uma ligação de baixa voltagem (24V) desde o quadro até à aparelhagem. Neste último caso, tanto pode ser em estrela (uma ligação do quadro direta a cada interruptor), como em série/bus (uma ligação ao primeiro interruptor e daí até ao segundo, daí até ao terceiro, e por aí fora), como mista (em bus até um determinado ponto e em estrela daí para outros pontos).
    É que com KNX o controlo (ligar/desligar, etc) está todo no quadro. Os interruptores são "falsos", apenas enviam comandos para os aparelhos do quadro, como se fossem comandos remoto.

    
    
    Eu nao tenho qualquer sistema domotica e tenho os interruptores sem "energia" a ir ao quadro e do quadro através de contcatores éque alimento as iluminarias.
    Dependendo do tipo de cabos instalados pode nem sequer instalar para ja domitica e se o $$$ for curto poupar uns milhares de euros e um dia mais tarde instalar a domotica.

    Concordam com este comentário: Nortenho, shlak
14. • kiterio
    • 1 fevereiro 2018

     # 14

    Colocado por: LuisPereira
    
    Eu nao tenho qualquer sistema domotica e tenho os interruptores sem "energia" a ir ao quadro e do quadro através de contcatores éque alimento as iluminarias.
    Dependendo do tipo de cabos instalados pode nem sequer instalar para ja domitica e se o $$$ for curto poupar uns milhares de euros e um dia mais tarde instalar a domotica.

    Concordam com este comentário:shlak,Nortenho

    
    
    Uma vez que já está preparada, gostaria de acabar a domotica, a minha instalação tem 12 cabos (4 cabos in, 4 out , e 4 repetidores), e pelo que me disseram tudo vai ao quadro. (por exemplo os estores têm os cabos apenas para o quadro)
15. • xokopt
    • 1 março 2018

     # 15

    Colocado por: LuisPereira
    
    Eu nao tenho qualquer sistema domotica e tenho os interruptores sem "energia" a ir ao quadro e do quadro através de contcatores éque alimento as iluminarias.
    Dependendo do tipo de cabos instalados pode nem sequer instalar para ja domitica e se o $$$ for curto poupar uns milhares de euros e um dia mais tarde instalar a domotica.

    Concordam com este comentário:shlak,Nortenho

    
    
    Alguém tem a ideia se a solução tradicional versus representa um acréscimo muito grande? Presumo que sim, mas alguém teve orçamento das 2 formas?