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1. •  
     larkhe
   • 27 fevereiro 2018

    # 321

   Colocado por: tviegasEu não tenho terras nem casa pela simples razão que não tenho dinheiro para tal. Quem tem terrenos não pode ter só o proveito de os ter, tem que os sustentar, querer ter todos queremos. Alguém que seja dono de um edifício e ganha dinheiro com os arrendamentos também não tem que manter o prédio em condições ? Caso contrário fica devoluto e em ultima análise fica a camara com ele.

   
   
   Tem toda a razao, o problema é que os terrenos ao contrario das casas não gera riqueza que de para pagar seja la o que for.... pelo menos não no modo em como é exlporado em minifundio
2. • 21papaleguas
   • 27 fevereiro 2018

    # 322

   Há uma forma de ir fazendo a gestão florestal que pouco se fala, mas que na minha opinião resulta e que poderia impedir muitas destas catástrofes: Queima controlada.
3. • tviegas
   • 27 fevereiro 2018

    # 323

   Não geram riqueza nesse modo de minifundio que existe a norte do tejo, cada um com o seu quintalzinho e casas espalhadas por todo o lado.
4. • enf.magalhaes
   • 27 fevereiro 2018

    # 324

   Pequenos terrenos não da para criar grande riqueza mas :
   Vou falar do meu familiar :
   Tem 5000 m2 de terreno com vários tipos de árvores ( eucaliptos , Pinheiros, carvalhos , etc ...
   Fez um acordo com o vizinho ... o rebanho do vizinho vai para lá sempre que quiser em contra partida o meu familiar tem o terreno impecável. Parece que passou lá um corta relvas ... o meu familiar vende meia dúzia de árvores por ano , que da para algumas despesas imprevistas ou pequenos pés de meia . Ou seja não é só para viver daquilo ... É só para um rendimento extra 1 × ano .... como se fosse um décimo quinto salário....

   Concordam com este comentário: jmcxl
5. • 21papaleguas
   • 27 fevereiro 2018 ^editado

    # 325

   Aqui está um bom artigo que fala sobre a queima controlada e como alguém a tentou implementar no país...
   ... sem sucesso.
   https://www.publico.pt/2003/08/13/jornal/fogo-controlado-em-portugal-e-inferior-a-um-por-cento-da-area-ja-ardida-204414
   
   Edit: Deixo aqui um pequeno excerto deste artigo, só para terem uma ideia.
   "Moreira da Silva criou um plano de fogos controlados para toda a região minhota e formou várias equipas de técnicos. Depois, aquele engenheiro florestal regressou à Circunscrição Florestal do Porto - que já liderara - e, nos anos 80, foi "pura e simplesmente saneado", diz Hermínio Botelho. E o trabalho que começara foi-se perdendo."
6. • master_chief
   • 27 fevereiro 2018

    # 326

   Colocado por: jmcxl
   
   Nos ultimos anos os portugueses que possuem terrenos florestais habituaram-se ao desleixo.
   A vida já não é a mesma de há uns anos atrás em que o dia-a-dia rural contribuia por si só para a manutenção dos terrenos.
   E nos ultimos tempos o que se tem feito com a biomassa são queimadas.
   Pena que não existam, disseminadas pelo país, empresas que recolham essas materias para produção de energia, pellets, etc.
   
   Quanto ao custo da manutenção \ limpeza versus rendimento... Pensem que ao manterem um terreno estão a dar o vosso contributo para deixar um mundo um pouco melhor. O (bom) ambiente tem um preço. Na nossa vid quotidiana contribuimos, directa ou indirectamente, para a degradação do planeta. A manutenção dum pedaço de terra "limpo", por pequeno que seja, é uma forma de aliviarmos a nossa pegada ambiental.

   
   
   "estão a dar o vosso contributo para deixar um mundo um pouco melhor."
   
   Queres ver que é ali o Velhote Zé que sempre viveu na aldeia que anda a poluir e desgastar o planeta?
   Queres ver que é aqui um cidadão "normal" que polui o ambiente?
   
   Por que raio é que têm que ser as culpas sempre atiradas para quem não polui o ambiente? Não digo que os nossos consumos não tenham impacto mas é preciso olhos para ver quem são os reais poluidores, e se nao viste a reportagem do que se passa no rio Tejo aconselho-te a veres...
   As industrias poluidoras é que devem ser penalizadas e com multas bem altas
7. • 21papaleguas
   • 27 fevereiro 2018

    # 327

   Colocado por: master_chiefPor que raio é que têm que ser as culpas sempre atiradas para quem não polui o ambiente?

   
   Acho que não interpretou bem o que ele disse.
8. • eu
   • 27 fevereiro 2018

    # 328

   Colocado por: tviegasQuem tem terrenos não pode ter só o proveito de os ter

   
   Mas que proveito?
   
   Um familiar meu, nesta onda das limpezas dos terrenos, contratou uma pequena empresa para lhe cortar uns pinheiros.
   
   Sabem quanto foi o proveito da venda dos pinheiros? ZERO!
   
   Aquela empresa fica com todos os pinheiros cortados como pagamento do trabalho. E parece que ainda está a fazer um favor...
9. • jmcxl
   • 27 fevereiro 2018

    # 329

   Colocado por: master_chiefPor que raio é que têm que ser as culpas sempre atiradas para quem não polui o ambiente

   
   E acaso não somos todos poluidores? Basta olhar para o que se passa pelas praias, rios, oceanos... Você só vê o que lhe interessa e espera que os outros resolvam.
   
   A soma de pequenos contributos de todos nós faz a diferença: capsulas "nexpresso", palhinhas, as cintas das latas, as fraldas descartaveis, etc... Tudo coisas com que todos nós poluimos o ambiente.
   
   Mas é de facto mais facil dizer: as celuloses que limpem. As celuloses existem porque nós somos a razao da existencia delas. Podiam poluir menos? Claro. E nós não poderiamos consumir menos?
   Quem diz celuloses diz fabricas de automoveis, prospeccoes de petroleo, etc.
10. • jmcxl
    • 27 fevereiro 2018

     # 330

    Colocado por: euAquela empresa fica comtodosos pinheiros cortados como pagamento do trabalho. E parece que ainda está a fazer um favor...

    
    
    Nao sei de que tipo de pinheiros fala: dimensão, qualidade, etc. Os poucos que tinha vendi-os o ano passado. Nao renderam muito, mas renderam qualquer coisa.
    
    Parece-me que se trata duma situação de abuso de posicao: sabem que agora esta tudo aflito e aproveitam-se, à boa maneira tuga.

    Concordam com este comentário: eu
11. • Bruno.Alves
    • 27 fevereiro 2018 ^editado

     # 331

    Um dos meus tios herdou um pequeno quadrado de terreno, num sítio escafundido que os meus avós primeiro cultivavam e depois, quando a força começou a fugir, plantaram com eucaliptos.
    
    O meu tio chamou lá um madeireiro para avaliar a madeira para vender, resposta: "Olha, não te cobro nada para te tirar daqui a lenha". O sítio é... só vendo :-)
    
    A discussão sobre a relação entre os incêndios e o eucalipto tenho acompanhado e gosto de ler os argumentos de parte a parte. Tenho a minha opinião, que vai de encontro a muito do que já aqui se escreveu.
    
    Agora sobre a rentabilidade dos terrenos, há aqui muita opinião de quem nunca deve ter saído de um apartamento... O minifúndio era cultural, sobretudo nas aldeias que agora estão envelhecidas e a definhar. Os meus avós, como TODOS os avós que conheci ali, queriam era comprar os bocadinhos de terra pequenos, para cultivar e depois deixar aos filhos. Ninguém tinha meios mecânicos (burros e bois não contam) por isso não interessava ter grandes terrenos, eram aproveitados da mesma forma fossem grandes ou pequenos, e eram mais baratos e fáceis de comprar. Eu cresci na aldeia até à idade adulta, cavei e tratei de muita daquela terra.
    Só que as coisas mudaram e os filhos não ficaram nas aldeias. Os meus tios são todos emigrantes (a minha mãe também), os netos estudaram e têm a vida noutro lado. Vender? Aquele quadrado que calhou ao meu tio, nem que fosse ele a pagar a escritura e as mais valias lol

    Concordam com este comentário: RCF
12. • Mighty Sparrow
    • 27 fevereiro 2018 ^editado

     # 332

    Colocado por: José1982
    Relativamente a limpeza de terrenos gostaria que me esclarecessem o seguinte:
    1ª As arvores que tem ramos para o terreno do vizinho, os proprietários são obrigados a cortar os ramos?
    O vizinho pode cortar, mas é obrigado a deixar a lenha do seu lado (julgo que isto funciona só em quintais, não tenho a certeza se em terrenos agrícolas também se aplica)
    
    2ª Caso sejam e as arvores estejam plantadas afastadas da linha divisória cortasse os ramos pela linha divisória ou junto ao tronco?
    Corta-se aonde você quiser desde que não haja ramos sobre o espaço aéreo do vizinho, mas se for pela divisória... vai ter trabalho mais rapidamente (agora os cortes dalgumas árvores convêm ser feitos junto às bifurcações)
    
    3ª Se o terreno do vizinho ficar a uma cota mais alta cerca de 2m e a arvore quando nasceu furou pela parede a meio desta e passou totalmente para o nosso terreno mas alimentasse do terreno do vizinho, de quem é a arvore?
    :):):) Esta é engraçada, de certeza que a árvore pertence aonde estão as raízes, mas se está a entrar no terreno do vizinho ele pode exigir/cortar a parte que entra no espaço dele. Agora se estamos a falar de quem são os frutos da árvore....mmmh julgo que ainda pertençam ao dono aonde estão as raízes.
    
    4ª De quem são as arvores que ficam nas linhas divisórias? são nossas? São do vizinho? são de ambos? Em partes iguais?
    Tenho quase a certeza que são de ambos. Parece-me que isto vem contemplado na lei
    
    5ª Em volta das aldeias tem de se limpar num raio de 100m, mas o que acontece quando existem casas mais afastadas da aldeia ou no meio do monte?
    (imaginem uma casa afastada 2km da aldeia o raio por causa dessa casa tem de ser muito maior)
    Parece-me que são 50m em casas isoladas
    
    6ª arvores centenárias e com um raio de tronco de 2m ou importantes para a Aldeia não deviam ser preservadas?
    Acho que são. Não é para cortar tudo a eito
    
    7ª Pode-se semear eucaliptos a 300m fora da aldeia?
    É preciso autorização para plantar eucaliptos (parece-me que a ultima alteração à lei, obrigava a isso)
13. • coisasdacasa
    • 27 fevereiro 2018 ^editado

     # 333

    Colocado por: Skinkx
    
    Juro que preferia que houvesse multas zero, terrenos limpos nas imediações de casas e estradas e, por agora, que o resto ficasse na mesma. Pelo menos até haver um plano para "o resto".
    
    Pelo menos, mesmo ardendo, mesmo havendo fogo, talvez não se repita a vergonha do ano passado.

    
    
    Mas é que é assim mesmo que tem que ser. As multas até deviam era de ser mais pesadas.
    
    Quem tem um terreno e não tem € para investir nele e quer dinheiro facil a custa da Natureza (aka plantar eucaliptos que arrebenta com o solo e consome um absurdo de água) só tem é que o vender a quem queira investir nele.
    
    A boa noticia é que agora não vao tentar andar a vender terrenos que não servem para construir a um preço absurdo, agora até se for preciso metem ao preço da chuva...
14. • coisasdacasa
    • 27 fevereiro 2018 ^editado

     # 334

    Colocado por: eu
    Mas que proveito?
    
    Um familiar meu, nesta onda das limpezas dos terrenos, contratou uma pequena empresa para lhe cortar uns pinheiros.
    
    Sabem quanto foi o proveito da venda dos pinheiros? ZERO!
    
    Aquela empresa fica comtodosos pinheiros cortados como pagamento do trabalho. E parece que ainda está a fazer um favor...

    
    
    Então e queria o quê? Se o seu familiar não tem dinheiro para investir é vender o terreno. Basicamente o que o seu familiar queria era plantar eucaliptos ou pinheiros, e ter só lucro que é o que basicamente quase toda a gente fazia. Não tem capacidade para investir, limpar o terreno é vender a alguém que queira fazer algo dele.
    
    Plantar sobreiros, nogueiras, oliveiras, vinha, carvalhos, alfarrobeiras, etc claro que são coisas que precisam de investimento e dão trabalho, não é só espetar uns pinheiros no chão ou uns eucaliptos e depois só voltar lá para os cortar.
    
    E para quem não saiba, se plantarem em vez de pinehiros-bravos mas sim pinheiros mansos é só preciso praticamente limpar o terreno até os pinheiros ficarem grande e as copas fazem sombra total no chão. Sombra no chão aliado as caracteristicas da folha do pinheiro faz com que quase nada consiga crescer por baixo, além de aguentar muita humidade no solo. O problema é que o lucro não tem nada a ver com o pinheiro-bravo que é plantar as carradas de pouco em poucos metros e cortar por completo e repetir....

    Concordam com este comentário: tviegas
15. • Mighty Sparrow
    • 27 fevereiro 2018 ^editado

     # 335

    Colocado por: José1982falou-se aqui que o preço do hectare para se limpar um terreno era de 1200 euros e passou para 3500 euros.

    Pode ver aqui umas tabelas de preços - atenção - estas tabelas estão inflacionadas, são usadas para aprovações das operações florestais com recurso a subsídios europeus (sem subsídios é mais barato)
    http://www2.icnf.pt/portal/florestas/gf/prdflo/caof
    
    As minhas duvidas são:
    1ª Paga-se o mesmo se o terreno tiver pouca erva ou for preciso cortar arvores, giesteiros, desmatar, etc?
    Não, depende das máquinas que utilizar.
    
    2ª Se parte do mesmo terreno estiver limpo paga-se o mesmo do que se precisar de limpa-lo todo?
    Não... o trabalho é pago ao hectare ou à hora, portanto. (se tiver numa zona com cadastro feito consegue medir a área no site do IFAP)
    
    3ª A venda de destroçadores disparou muito nesta altura do ano, existem empresas sem stock imediato, existem destroçadores do mesmo tipo e medida com diferenças de preço que chegam ao triplo.
    Exemplo: um destroçador de 1.60cm extra- reforçado com cardam de embraiagem em algumas marcas custa 1200 euros, noutras passa os 4000 euros, porquê?
    Pode dizer marcas?
    
    4ª Carpinadeiras, destroçadores, corta-matos, limpa-bermas é tudo a mesma maquina?
    Não me cheira. Limpa-bermas não são aqueles utilizados pelas autarquias nas estradas, com um braço articulado acoplado a um tractor???
    
    5ºª Qual a diferença entre um destroçador agrícola, florestal e industrial?
    Mmmh não será o tamanho do "bicho" e a capacidade. Há uns que são camiões autênticos, com caixa de carga.
    
    6ª Qual a diferença no terreno entre um destroçador de facas, martelos, ou correntes? Quais escolheriam?
    Julgo que tem haver com o tamanho em que transformam os resíduos destroçados. Parece-me que do maior para o mais pequeno fica assim: Correntes->Martelos->Facas. "Teoricamente"(depende do tamanho do "animal") o de facas será mais caro porque a estilha fica mais pequena. Mas posso estar enganado, não me lembro bem.
    Qual escolheria?.... aquele que conseguir "comer" o que você tem no terreno e produzir os resíduos do tamanho que não o incomode. Eu sei que a resposta não é grande coisa, mas não percebi se você quer uma coisa pequena, daquelas em que se colocam os ramos à mão ou uma máquina para acoplar a um tractor
    
    7ª Alguém por aqui está a pensar comprar um destroçador para trocarmos preços e opiniões?
    Também estou curioso
16. • Amorin
    • 28 fevereiro 2018

     # 336

    Tudo isto é muito bonito mas, ao limparem-se os bosques não se estão a retirar nutrientes às futuras árvores ? Não se estará a contribuir para a empobrecer os solos ? É que pelo menos na Amazonia, a folhagem e restos mortos das árvores são alimento necessário às árvores vivas.
17. •  
      larkhe
    • 28 fevereiro 2018

     # 337

    Colocado por: coisasdacasa
    
    Então e queria o quê? Se o seu familiar não tem dinheiro para investir é vender o terreno. Basicamente o que o seu familiar queria era plantar eucaliptos ou pinheiros, e ter só lucro que é o que basicamente quase toda a gente fazia. Não tem capacidade para investir, limpar o terreno é vender a alguém que queira fazer algo dele.
    
    Plantar sobreiros, nogueiras, oliveiras, vinha, carvalhos, alfarrobeiras, etc claro que são coisas que precisam de investimento e dão trabalho, não é só espetar uns pinheiros no chão ou uns eucaliptos e depois só voltar lá para os cortar.
    
    E para quem não saiba, se plantarem em vez de pinehiros-bravos mas sim pinheiros mansos é só preciso praticamente limpar o terreno até os pinheiros ficarem grande e as copas fazem sombra total no chão. Sombra no chão aliado as caracteristicas da folha do pinheiro faz com que quase nada consiga crescer por baixo, além de aguentar muita humidade no solo. O problema é que o lucro não tem nada a ver com o pinheiro-bravo que é plantar as carradas de pouco em poucos metros e cortar por completo e repetir....

    
    
    Mais um grande LOL.....
    
    
    dos 20 ou 25 hectares de terreno que possuo esta tudo plantado com Nogueiras cerca de 1200 com rendimento que nem cobra o trato delas, pinheiras mansas devo ter umas 500 e agora vou ter de cortar umas 100 porque estão em zona urbana o chão esta limpo mas como so estao a 10 metros das extremas, tenho 2 ou 3 hectares de carvalhos que com o andamento que levam nem daqui a 50 anos vão dar rendimento, mais uns 2 ou 3 hectares de castanheiros que bem nem é bom lembrar
    Eucaliptus não tenho ou melhor aqui ou acola uns selvagens que nasceram, pinheiros bravos ainda tenho uns 2
    
    Com o rendimento disto tudo va la que limpe um hectare.
    
    Fala se aqui muito mas é atras do Pc não é agarrado a uma roçadoira ou a um tractor para limpar.

    Concordam com este comentário: clasus, Bruno.Alves
18. • ThingsHappen
    • 28 fevereiro 2018

     # 338

    No fim de semana, quando me desloquei para tratar dos meus próprios terrenos, pagar limpezas, etc...a chegar a Barcelos era uma fumarada de todas as queimadas que nos vales se formava uma névoa...
    
    Lá me encontrei com o presidente da Junta, que, tal como eu, encolheu os ombros ao que se passa.
    É certo que as pessoas andam a fazer limpezas. Algumas. E seria um sonho pensar que isto, assim de repente ia dar em mais do que "pânico generalizado".
    Tal como esperava, não há um levantamento geográfico das propriedades.
    Ou seja, na maioria dos casos, o Estado e as autoridades não sabem (e podem nem ter forma de vir a saber) quem é o dono, onde está o dono, até mesmo sequer os limites das propriedades.
    Se será a GNR a fazer esta fiscalização...e tendo em conta as limitações de recursos, é claro que isto dará em nada/pouco.
    Pelo que entendi, o gabinete responsável pela aplicação das multas (e apenas após notificação!) é composto por seis (!!!) indivíduos. Nem daqui a 10 anos acabam de passar multas. Boa sorte com isso.
    
    Portanto, a sensatez manda aguardar e ver... E não cair no erro de agora andar a limpar tudo, de repente, a qualquer custo, porque algum fato lá de Lisboa, para quem a noção de limpeza de combustíveis florestais se equipara à salada césar no café da moda, quer vangloriar-se com a possibilidade de em 2018 arder menos que em 2017...
    
    Quem está a lucrar é o pessoal das limpezas. Está a fazer uma verdadeira matança com os mais incautos.
    Há zonas do país com empresas/pequenos particulares que já não estão a aceitar mais trabalho pois estão completamente ocupados.
    Portanto, as virgens ofendidas por alguém sequer pensar em ter "lucro fácil" têm aqui a sua chance de ir roçar mato e fazer o seu lucro...já que preferem lucro difícil.
    
    Quanto às limpezas, o que vou vendo mais perto do Porto, é que poucas/nenhumas estão a ser feitas de acordo com as normas (pudera...são parvas...).
    Alguns terrenos são limpos a 10m da estrada quando deviam ser limpos 50/100m por causa de casas e aglomerados. Outros é rapado o mato, mas nas árvores não se toca. Outros ainda não foram tocados.
    
    Acho que é esperar para ver no que vai dar.
    A minha aposta está em que não vai dar um corno.
19. •  
      larkhe
    • 28 fevereiro 2018

     # 339

    Colocado por: ThingsHappenNo fim de semana, quando me desloquei para tratar dos meus próprios terrenos, pagar limpezas, etc...a chegar a Barcelos era uma fumarada de todas as queimadas que nos vales se formava uma névoa...
    
    Lá me encontrei com o presidente da Junta, que, tal como eu, encolheu os ombros ao que se passa.
    É certo que as pessoas andam a fazer limpezas. Algumas. E seria um sonho pensar que isto, assim de repente ia dar em mais do que "pânico generalizado".
    Tal como esperava, não há um levantamento geográfico das propriedades.
    Ou seja, na maioria dos casos, o Estado e as autoridades não sabem (e podem nem ter forma de vir a saber) quem é o dono, onde está o dono, até mesmo sequer os limites das propriedades.
    Se será a GNR a fazer esta fiscalização...e tendo em conta as limitações de recursos, é claro que isto dará em nada/pouco.
    Pelo que entendi, o gabinete responsável pela aplicação das multas (e apenas após notificação!) é composto por seis (!!!) indivíduos. Nem daqui a 10 anos acabam de passar multas. Boa sorte com isso.
    
    Portanto, a sensatez manda aguardar e ver... E não cair no erro de agora andar a limpar tudo, de repente, a qualquer custo, porque algum fato lá de Lisboa, para quem a noção de limpeza de combustíveis florestais se equipara à salada césar no café da moda, quer vangloriar-se com a possibilidade de em 2018 arder menos que em 2017...
    
    Quem está a lucrar é o pessoal das limpezas. Está a fazer uma verdadeira matança com os mais incautos.
    Há zonas do país com empresas/pequenos particulares que já não estão a aceitar mais trabalho pois estão completamente ocupados.
    Portanto, as virgens ofendidas por alguém sequer pensar em ter "lucro fácil" têm aqui a sua chance de ir roçar mato e fazer o seu lucro...já que preferem lucro difícil.
    
    Quanto às limpezas, o que vou vendo mais perto do Porto, é que poucas/nenhumas estão a ser feitas de acordo com as normas (pudera...são parvas...).
    Alguns terrenos são limpos a 10m da estrada quando deviam ser limpos 50/100m por causa de casas e aglomerados. Outros é rapado o mato, mas nas árvores não se toca. Outros ainda não foram tocados.
    
    Acho que é esperar para ver no que vai dar.
    A minha aposta está em que não vai dar um corno.

    
    
    Felizmente ou infelizmente mais ou menos da zona de Leiria para sul esta quase tudo cadastrado e as autoridades sabem bem quem são os donos dos terrenos
    
    http://www.dgterritorio.gov.pt/static/repository/2015-05/2015-05-26115428_b511271f-54fe-4d21-9657-24580e9b7023$$69BD5E0B-472B-47C8-A64C-0D135C095571$$7ECE7E84-11AC-40FB-80FF-3FB0AB25C37C$$file$$pt$$1.pdf
    
    
    No concelho da Pampilhosa da serra andam a fazer agora o cadastro dos terrenos e possivelmente muitos outros municipios para no final ter algo do genero disto
    
    
    http://geoportal.municipio-portodemos.pt/map.phtml?config=plantas&resetsession=groups&PHPSESSID=26n713ibqbt8mih5sfcmdtq1k4
20. • ThingsHappen
    • 28 fevereiro 2018 ^editado

     # 340

    Colocado por: larkhe
    
    Felizmente ou infelizmente mais ou menos da zona de Leiria para sul esta quase tudo cadastrado e as autoridades sabem bem quem são os donos dos terrenos
    
    http://www.dgterritorio.gov.pt/static/repository/2015-05/2015-05-26115428_b511271f-54fe-4d21-9657-24580e9b7023$$69BD5E0B-472B-47C8-A64C-0D135C095571$$7ECE7E84-11AC-40FB-80FF-3FB0AB25C37C$$file$$pt$$1.pdf
    
    
    No concelho da Pampilhosa da serra andam a fazer agora o cadastro dos terrenos e possivelmente muitos outros municipios para no final ter algo do genero disto
    
    
    http://geoportal.municipio-portodemos.pt/map.phtml?config=plantas&resetsession=groups&PHPSESSID=26n713ibqbt8mih5sfcmdtq1k4

    
    
    Que são coisas que já deviam estar feitas (e mais bem feitas) há muitos, muitos anos...
    É um trabalho enorme...sem enormes vantagens para quem tem que o fazer (o Estado).
    
    Mas, compreensivelmente, é uma tarefa muito mais trabalhosa no Norte que no Sul ou mesmo Centro do país.
    
    Mostra como as medidas deste ano são "para inglês ver". Mandar emails a dizer "e as multas este ano são a dobrar!" mas não se acautelar que, nem que queiram, não vão conseguir passar a maioria das multas...muito menos executá-las.
    
    A culpa é nossa...no sentido em que fomos nós quem colocou lá estes carreiristas... E não podíamos estar mais desligados da nossa classe política...

    Concordam com este comentário: larkhe, 21papaleguas