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  1.  # 1

    Colocado por: SkinkxPoupe-me com a sua condescendência, que garantidamente leio tão bem como o próximo e seguramente conheço o mundo rural muito melhor que esse "perito".


    Se leu e não percebeu, é mau. Se leu e não quer perceber, é pior. Se leu, percebeu, e está deliberadamente a distorcer o que é dito e proposto, pior ainda.


    "uma campanha que seja mais útil e menos ofensiva para quem leva a dura vida de viver da terra"

    A esse perito dou-lhe 10 cabras e 10 hectares de eucaliptal para ele gerir e ele depois que me mostre como se amanhou.


    Um exemplo ao acaso, de outros que propõem a utilização do pastoreio como forma de controlo de combustíveis:
    3. Dinamização das atividades de pastoreio, considerando:
    a. Incentivo e promoção do pastoreio por espécies caprina/ovina e bovina, em áreas comunitárias e outras. Este incentivo deverá traduzir-se numa majoração dos prémios por ovelha e por cabra e prémio por vaca em aleitamento dos pagamentos ligados da PAC, assim como majorações nas medidas agroambientais e de manutenção da atividade agrícola em zonas desfavorecidas;
    b. Consideração em particular e em articulação com a alínea anterior, do reforço dos efetivos de raças autóctones, que habitualmente pastoreiam em áreas de montanha;
    c. Simplificação dos processos de licenciamento das explorações e de identificação e registo animal em zonas de utilização comunitária;
    d. Valorização das pastagens pobres de montanha, simplificação de procedimentos e elegibilidades que conduzam a elegibilidade da totalidade da área utilizada para pastoreio animal em baldios.
  2.  # 2

    Colocado por: SkinkxComo diz o outro, é muito chato ir lá ao terreno e verificar que cada vez faltam mais árvores.

    Skinkx, o "outro" só deseja apanhar o engraçado que anda a fazer isso para lhe amaciar o pêlo ;) Você quer mas é lenha para se queimar. Se fosse a si tinha cuidado com o que faz aos seus vizinhos.


    Colocado por: SkinkxOs terrenos para árvores eram os outros, os longínquos, os de difícil acesso, os sem água, os áridos.

    Discordo. A madeira era usada em diversas coisas, desde fazer fogueiras, casas, ferramentas, etc pelo que as pessoas queriam árvores à beira!

    Colocado por: SkinkxQuerem rendimento vão lá trabalhar a terra, o que não falta são sítios para ter eucaliptos sem ser em zonas urbanas, em zonas de regadio e outras zonas de muito maior valor acrescentado do que a treta do eucalipto.

    A pequena agricultura não dá grandes frutos e a maior parte das pessoas não tem capacidade para fazer outro tipo de agricultura. Já lhe disse
    Colocado por: clasusPara ver a hipocrisia das pessoas, se visitar um mercado vai encontrar muitos produtos, se não todos, mais baratos que nos super/hipermercados mas mesmo assim as pessoas queixam-se do preço. Se fosse numa loja compravam e nem refilavam.
  3.  # 3

    Colocado por: clasus
    Skinkx, o "outro" só deseja apanhar o engraçado que anda a fazer isso para lhe amaciar o pêlo ;) Você quer mas é lenha para se queimar. Se fosse a si tinha cuidado com o que faz aos seus vizinhos.



    Discordo. A madeira era usada em diversas coisas, desde fazer fogueiras, casas, ferramentas, etc pelo que as pessoas queriam árvores à beira!


    A pequena agricultura não dá grandes frutos e a maior parte das pessoas não tem capacidade para fazer outro tipo de agricultura. Já lhe disse


    Aos meus vizinho digo que não quero os eucaliptos onde eles por lei não podem estar. E eles, para poupar a maçada, vão lá tirá-los. Não tenha dúvidas que se eu tivesse um terreno de regadio e você me plantasse eucaliptos na estrema eu fazia com que você os fosse lá tirar. Ou você ou eu, mas os eucaliptos lá não ficavam. A lei quando nasce é para todos, se os plantarem onde eles podem ser plantados ninguém tem que mexer... plantando onde não podem, estão sujeitos a que alguém faça com que a lei seja cumprida. E de noite todos os gatos são pardos.

    E você está enganado quanto à proximidade à floresta, as árvores sempre ficaram na base da pirâmide hierárquica em termos de proximidade, até porque há terrenos que são tão longínquos que a simples deslocação fazia com que a única coisa viável para lá ter fosse precisamente árvores.

    Aqui você percebeu tudo ao contrário, ninguém põe árvores à porta de casa, para lá ir anualmente, para depois andar a fazer procissões para regar milho, semear batata, podar vinha. É uma questão de lógica.
  4.  # 4

    Colocado por: luisvv

    Se leu e não percebeu, é mau. Se leu e não quer perceber, é pior. Se leu, percebeu, e está deliberadamente a distorcer o que é dito e proposto, pior ainda.



    Um exemplo ao acaso, de outros que propõem a utilização do pastoreio como forma de controlo de combustíveis:
    3. Dinamização das atividades de pastoreio, considerando:
    a. Incentivo e promoção do pastoreio por espécies caprina/ovina e bovina, em áreas comunitárias e outras. Este incentivo deverá traduzir-se numa majoração dos prémios por ovelha e por cabra e prémio por vaca em aleitamento dos pagamentos ligados da PAC, assim como majorações nas medidas agroambientais e de manutenção da atividade agrícola em zonas desfavorecidas;
    b. Consideração em particular e em articulação com a alínea anterior, do reforço dos efetivos de raças autóctones, que habitualmente pastoreiam em áreas de montanha;
    c. Simplificação dos processos de licenciamento das explorações e de identificação e registo animal em zonas de utilização comunitária;
    d. Valorização das pastagens pobres de montanha, simplificação de procedimentos e elegibilidades que conduzam a elegibilidade da totalidade da área utilizada para pastoreio animal em baldios.


    O pior mesmo é não compreender o mundo em que vivem.

    Das duas uma, ou você não percebe mesmo nada disto e é só uma caixa de ressonância, ou então é você que está de má-fé.

    O gado de pastagem pode resolver alguma coisa nas zonas que ainda são de pastagem. Onde é eucalipto, nem todas as cabras com que o especialista sonhou (e pelos vistos você fantasia) resolvem o que quer que seja.

    Ou então que se acuse o primeiro que alguma vez viu uma cabra, uma ovelha ou uma vaca a comer no meio dum eucaliptal. Alguém?
  5.  # 5

    Colocado por: SkinkxA lei quando nasce é para todos

    Só se for nos seus sonhos porque da maneira que anda o mundo ...
    Colocado por: Skinkxsujeitos a que alguém faça com que a lei seja cumprida

    Se fosse assim em tudo é que era!!
    Colocado por: SkinkxE de noite todos os gatos são pardos.

    Pois são. No entanto se os gatos põem as unhas no que não devem estão sujeitos a levar uma paulada pois pode acontecer que estejam à espera desses bichanos.
  6.  # 6

    PS: todas essas medidas se justificam até por razões sociológicas. Mas contra o fogo a sua aplicabilidade é condicionada ao que já temos e há áreas onde isso pode funcionar, há áreas onde não funciona de certeza.
  7.  # 7

    Colocado por: clasus
    Só se for nos seus sonhos porque da maneira que anda o mundo ...

    Se fosse assim em tudo é que era!!

    Pois são. No entanto se os gatos põem as unhas no que não devem estão sujeitos a levar uma paulada pois pode acontecer que estejam à espera desses bichanos.


    Quem respeita é respeitado, quem não respeita não é respeitado. Simples

    Essa coisa de fazer o que quero naquilo que é meu, como muita gente pensa, tem limites. Os da lei, por exemplo.

    Não tenha dúvidas que lhe fazia arrancar os eucaliptos que metesse na estrema. E com um bocado de sorte ia buscar fita métrica em vez de medir a olho, ou 30 metros, ou 50. Ao centímetro. E dos 50 metros para lá, não tocava numa palha, podia ficar descansado.
  8.  # 8

    O último que fez essa gracinha nem sequer respeitou os 30 metros mas ninguém o chateou. No ano a seguir armou-se em esperto e plantou-os mesmo na estrema... no dia a seguir andava lá a arrancá-los. E arrancando-os pela mão dele ninguém se chateia... escusava era de passar a vergonha de andar a ser tratado como garoto, mas cada um sabe de si.
  9.  # 9

    Colocado por: SkinkxQuem respeita é respeitado, quem não respeita não é respeitado. Simples

    Uma vez mais, era bom que assim fosse mas não é. Se a lei fosse cumprida e pesada, então as coisas melhoravam. Como não é, isto é o texas.
  10.  # 10

    Colocado por: clasus
    Uma vez mais, era bom que assim fosse mas não é. Se a lei fosse cumprida e pesada, então as coisas melhoravam. Como não é, isto é o texas.


    Por ser o Texas é que cada um tem que olhar por aquilo que é seu... e se eu não planto eucaliptos junto a vizinhos com terrenos cultivados, até porque é a lei, também exijo que não os plantem junto àquilo que eu cultivo... nas distâncias que a lei impõe...

    O meu avô ficou uma vez muito chateado porque um amigo dele foi fazer queixa dele... mas eu acho que ele fez muito bem, porque ambos sabiam que os eucaliptos não podiam ali estar e o meu avô estava a abusar... aliás, se o amigo lhe fizesse isso a ele era ele que ia fazer queixa do amigo.

    Nestas coisas somos um bocado cínicos. Temos que cumprir e fazer cumprir, até para que os eucaliptos que existem sejam respeitados.
  11.  # 11

    3 - As novas edificações no espaço florestal ou rural fora das áreas edificadas consolidadas têm de salvaguardar, na sua implantação no terreno, as regras definidas no PMDFCI respectivo ou, se este não existir, a garantia de distância à estrema da propriedade de uma faixa de protecção nunca inferior a 50 m e a adopção de medidas especiais relativas à resistência do edifício à passagem do fogo e à contenção de possíveis fontes de ignição de incêndios no edifício e respectivos acessos.

    Esta alínea faz parte dos condicionalismos à edificação da lei que define o sistema nacional de defesa da floresta contra incêndios pelo menos desde 2006. Quantas casas estarão supostamente legais mas que falham nesta alínea? Se é para cumprir, vamos mandar todas as casas abaixo que não respeitem todas as regras.
  12.  # 12

    As casas foram licenciadas, a responsabilidade é da câmara, não estão ilegais.

    Mais, uma leitura atenta permite perceber que se trata de "edificações no espaço florestal ou rural fora das áreas edificadas consolidadas", ou seja, casas fora dos perímetros urbanos (há situações onde tal é possível). Ou seja, se por exemplo eu for agricultor e tiver um terreno grande o suficiente e outras condições reunidas (não vêm ao caso), posso eventualmente construir nesse terreno fora do perímetro urbano definido no PDM.

    No entanto, se não conseguir salvaguardar 50 metros a árvores, ou compro o terreno do vizinho e as corto, ou então não posso construir.

    Também por aqui se depreende que se não faz grande sentido ter casas entre árvores em espaço florestal, menos sentido fará ter árvores entre casas em espaço urbano.

    E o problema tem passado por aqui.
  13.  # 13

    Colocado por: Skinkx

    Tenho pena que os seus terrenos não confrontem com os meus para lhe mostrar o que é a aplicação coerciva da lei.

    Como diz o outro, é muito chato ir lá ao terreno e verificar que cada vez faltam mais árvores.

    E depois sempre víamos quem eram os nabos.


    Ui, mas ia aos meus terrenos fazer o quê?

    Não me diga que está a apelar a actividades ilegais!

    Mas olhe, se for, arranje uma máscara de justiceiro! E escolha o dia (de 5 em 5 anos) em que vou lá cortar os calipos!
    Concordam com este comentário: clasus
  14.  # 14

    Colocado por: Skinkx
    Um exemplo ao acaso, de outros que propõem a utilização do pastoreio como forma de controlo de combustíveis:
    3. Dinamização das atividades de pastoreio, considerando:
    a. Incentivo e promoção do pastoreio por espécies caprina/ovina e bovina, em áreas comunitárias e outras. Este incentivo deverá traduzir-se numa majoração dos prémios por ovelha e por cabra e prémio por vaca em aleitamento dos pagamentos ligados da PAC, assim como majorações nas medidas agroambientais e de manutenção da atividade agrícola em zonas desfavorecidas;
    b. Consideração em particular e em articulação com a alínea anterior, do reforço dos efetivos de raças autóctones, que habitualmente pastoreiam em áreas de montanha;
    c. Simplificação dos processos de licenciamento das explorações e de identificação e registo animal em zonas de utilização comunitária;
    d. Valorização das pastagens pobres de montanha, simplificação de procedimentos e elegibilidades que conduzam a elegibilidade da totalidade da área utilizada para pastoreio animal em baldios.


    O pior mesmo é não compreender o mundo em que vivem.

    Das duas uma, ou você não percebe mesmo nada disto e é só uma caixa de ressonância, ou então é você que está de má-fé.


    Esqueci-me de colocar a fonte, trata-se do programa eleitoral do PCP, de 2015. Eu sei que eles de facto não compreendem o mundo onde vivem, tem razão.


    O gado de pastagem pode resolver alguma coisa nas zonas que ainda são de pastagem. Onde é eucalipto, nem todas as cabras com que o especialista sonhou (e pelos vistos você fantasia) resolvem o que quer que seja.
    Ou então que se acuse o primeiro que alguma vez viu uma cabra, uma ovelha ou uma vaca a comer no meio dum eucaliptal. Alguém?


    Se alguém sonha com cabras é você, que não cessa de contrapor o anedótico das cabras a uma suposta necessidade de "limpar" - ignorando críticas à falta de fundamentação técnica e científica de parte das normas que agora se quer aplicar (e aos alertas de que algumas serão, mais que inúteis, contraproducentes).

    Mas você não sabe nem faz puto de ideia de como funciona ou deixa de funcionar, do que é necessário para que as cabras sejam eficientes onde são usadas (e já são usadas em projectos por cá, e em maior escala por esse mundo fora..).
    Não lhe passa pela cabeça que o pastoreio é vendido como serviço de gestão florestal por empresas com nomes tão criativos como "Goats R'US", nos EUA, p.ex. Nem imagina que a ideia de usar o pastoreio não é necessariamente para limpar florestas... mas lá está, a ignorância é atrevida..

    Olhe, informe-se..


    Num cenário ideal, a gestão deve promover a pastorícia em unidades territoriais (parcelas, pousios, etc.) concretas, sobretudo naquelas que apresentam melhores recursos forrageiros, normalmente situadas em zonas de vale, junto a linhas de água ou em vertentes suaves expostas a norte. Através da instalação de pastagens ou da simples introdução de
    rebanhos de ovelhas e cabras com densidades controladas, fomenta-se uma gestão paisagística que integra a pastorícia na manutenção de espaços limpos que, por sua vez,constituem barreiras à passagem de eventuais incêndios. De facto, o que se pretende é criar uma distribuição geográfica de parcelas com uso silvopastoril desfavorável à continuidade
    de estratos de vegetação combustível, quer horizontal quer verticalmente, e elevada representatividade de combustíveis finos ou que favorecem os saltos de fogo
    • Skinkx
    • 29 março 2018 editado

     # 15

    Colocado por: luisvv
    Esqueci-me de colocar a fonte, trata-se do programa eleitoral do PCP, de 2015. Eu sei que eles de facto não compreendem o mundo onde vivem, tem razão.



    Se alguém sonha com cabras é você, que não cessa de contrapor o anedótico das cabras a uma suposta necessidade de "limpar" - ignorando críticas à falta de fundamentação técnica e científica de parte das normas que agora se quer aplicar (e aos alertas de que algumas serão, mais que inúteis, contraproducentes).

    Mas você não sabe nem faz puto de ideia de como funciona ou deixa de funcionar, do que é necessário para que as cabras sejam eficientes onde são usadas (e já são usadas em projectos por cá, e em maior escala por esse mundo fora..).
    Não lhe passa pela cabeça que o pastoreio é vendido como serviço de gestão florestal por empresas com nomes tão criativos como "Goats R'US", nos EUA, p.ex. Nem imagina que a ideia de usar o pastoreio não é necessariamente para limpar florestas... mas lá está, a ignorância é atrevida..

    Olhe, informe-se..




    Ignorância é, da zona metropolitana de Lisboa, arrotar soluções de quem não compreende minimamente a floresta. Já defendi que as propostas fazem sentido socialmente, mas não têm a amplitude que lhes querem dar, longe disso.

    As cabras ou outros animais podem ajudar a manter limpo aquilo que não é floresta, tão somente isso. No resto, que é onde está o problema maior e mais perigoso, essa solução não serve. Pior que a ignorância, é a ignorância encapotada com sebentas.

    Eu não tenho nada contra soluções silvopastoris, tenho contra o facto de serem vendidas como solução que tudo resolve, quando na nossa floresta, tipificada por eucalipto e pinheiro, essa solução simplesmente não encaixa. E vendem esta solução para não limpar, para não mexer com o lobby do eucalipto, até já houve por aí quem chamou aos eucaliptómanos "investidores"... enfim, cada um diz o que quer.

    E você anda de insulto em insulto, incapaz de responder a várias perguntas que já lhe fiz antes: já viu alguma cabra no meio de eucaliptos? Quando vir avise. E quando quiser insultar faça como as pessoas normais e faça-o sem refúgios e muito menos repetidamente, que já lhe disse que sei ler.

    E quem anda a vender a ideia de gestão florestal com base em silvicultura é precisamente o seu campo ideológico, que quer focar tudo nos matos, para não ter que mexer nas árvores. Já lhe fiz a pergunta de como se casa isto, porque as cabras não comem nos eucaliptais, mas respostas nem vê-las, até porque não existem.





    O gado de pastagem pode resolver alguma coisa nas zonas que ainda são de pastagem. Onde é eucalipto, nem todas as cabras com que o especialista sonhou (e pelos vistos você fantasia) resolvem o que quer que seja.

    Ou então que se acuse o primeiro que alguma vez viu uma cabra, uma ovelha ou uma vaca a comer no meio dum eucaliptal. Alguém?


    O meu texto incluía esta pergunta, mas como cobarde que é, tirou o que interessava e descontextualizou.

    Ah, como o mundo é belo visto da zona da Expo. Leu numa folha de couve que as cabras iam ajudar a acabar com os fogos e agora dizem que as cabras não comem folhas de eucalipto? E agora, responde? Não responde? Apaga? Ignora?

    Nada como chamar ignorante aos outros e meter mais uns links de sebentas que não respondem à questão.

    Estamos terminados entre nós, não quero conversa com medíocres.
  15.  # 16

    https://observador.pt/opiniao/a-grande-desnatacao-de-2018/
    "Como este ano o crescimento de pastos começou mais tarde, as limpezas que agora estão a ser feitas, com mais luz no chão sem a sombra das copas e arbustos cortados, com chuva, vão resultar num vigoroso crescimento de ervas que vai cobrir tudo e estar no ponto de palha em Julho. O rastilho perfeito para iniciar fogos. E quanta natureza vai ser destruída até lá, quantas árvores, quantas aves?"

    "é a lei absurdamente cega que trata todo o território como igual e que leva tudo à frente. Quem ganha – para já o governo, que assim se demite de qualquer responsabilização por fogos futuros (os malvados que não limparam os terrenos é que tiveram a culpa), as brigadas de desmatação que estão a aparecer como cogumelos e começaram a cobrar fortunas."

    "Avancemos, pois, com a roçadeira e a motosserra!"
  16.  # 17

    Vou para onde for é uma fumaceira desgraçada da malta que anda a limpar os terrenos, depois queimam os ramos e vegetação todos molhados faz 100x mais fumo, será que é preciso este ****çal todo? Cadê ideias brilhantes tal como a recolha gratuita deste material desde que os donos dos terrenos o disponham organizado num local a definir? Será que essas queimadas não provocam também a tal erosão dos solos... Juro que ainda não percebi, farto-me de viajar pelo país e é um degredo ver o que andam a fazer, tanta gente a tratar do reordenamento florestal e isto passa indiferente!? Pq?!?
  17.  # 18

    Vivo no interior e conheço muitos pequenos proprietários, e já estava à espera do protesto. Para mim é simples, como já foi dito um terreno é como um filho, tem responsabilidades e obrigações inerentes. Quem não consegue e não aguenta, tem boa solução, mete-o à venda. No dia em que eu não tiver dinheiro para meter pneus e travões e pagar o seguro do carro, colocando em risco a vida das outras pessoas, meto- o à venda. As Leis não existem para enfeitar, foram feitas por Tecnicos tendo em vista requisitos de segurança, ordenamento do territorio, etc. e têm de ser cumpridas.
    A maioria das propriedades são herdadas, pagam ninharias de Imi. Muitas delas estao decadas ao abandono, outras tantas totalmente subaproveitadas. E a muitos senao maioria dos donos nem lhes passa pela cabeça vender. Preferem antes ter tudo ao abandono so para dizerem que é deles e irem ao cafe da aldeia gabar-se que têm nao sei quantas propriedades. Considero aliás que este apego ao terreno e este sentimento de posse que caracteriza as gentes do interior e se transmite de geraçao em geraçao é a principal causa da desertificaçao do interior. Há muito jovem com projetos de investimento que se quer estabelecer no interior, mas desiste da ideia quando se depara com a inexistencia de terrenos para venda ou preços exurbitantes que nao permitem o retorno do investimento em tempo útil. Depois queixam-se que o interior já nao tem ninguem. Pois claro que nao, o seu principal ativo alem de estar ao abandono tambem nao esta para venda. E depois as centenas de debates sobre a desertificacao do interior que nunca resolvem nada. Para mim é simples, enquanto nao se alterarem determinados aspetos da propriedade privada vai tudo continuar na mesma, ou seja a agravar-se.
    Concordam com este comentário: tino, miguelcristovao, C. Lobo
  18.  # 19

    Colocado por: JOOMARforam feitas por Tecnicos tendo em vista requisitos de segurança, ordenamento do territorio, etc


    Big LOL
    Concordam com este comentário: nunos7, clasus, Alexluxx
  19.  # 20

    Colocado por: JOOMARmas desiste da ideia quando se depara com a inexistencia de terrenos para venda ou preços exurbitantes que nao permitem o retorno do investimento em tempo útil


    Serão preços exorbitantes ou querem comprar a custo zero?
    Quem vende tem o direito de pedir o que quer e quem compra tem o direito de não comprar... atirar as culpas a quem quer vender é no minimo tendencioso.
    Tenho varios terrenos para venda, para construção, agriculos, floresta, há de tudo. Estou a aceitar propostas! Venham elas... realistas!
    Concordam com este comentário: treker666, Alexluxx
 
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