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1. • JCC
   • 4 janeiro 2010

    # 21

   Colocado por: sergyioe os tais painéis solares com a resistência eléctrica? serão teoricamente para não termos a necessidade do esquentador, certo?

   
   
   Não sou especialista.
   
   A resistencia estará no próprio depósito. É como se fosse um um termoacumulador eléctrico. Se o solar não for suficiente, aquece a água.
   
   Tenho ideia que existe por defeito nos bons depósitos/colectores associados a soluções solares, com a função de aquecimento de emergência ou para "desinfestação". No meu caso a resistencia tem uma programação (penso que semanal) para elevar a temperatura e matar eventuais salmonelas.
   
   Sendo eléctrico deve consumir/gastar mais que o gás.A questão é que se o depósito tiver 300l o sistema vai aquecer todo o depósito para atingir a temperatura mínima. O sistema redundante a gás é instantaneo e aquecerá apenas o caudal que estiver a ser servido.
   
   Dai que para sistema redundante, outras alternativas como esquentador a gás deva ser mais barato que a resistência. Mas repito não sou especialista nem faço as contas (procurei, mas não encontrei nenhum artigo recente da DECO sobre o tema).
   
   No meu caso como queria prescindir do gás e ia igualmente ter a bomba de calor aerotermica, esta foi a escolha para auxílio/sistema redundante, se necessário (no inverno como agora, com nuvens, é ). A resistencia é apenas para a tal função de "desinfestação".
2. • sergyio
   • 4 janeiro 2010

    # 22

   então, sendo assim e se não utilizarmos o gás em mais nenhuma parte da moradia, será que compensa?
3. • Tomás.Manarte
   • 4 janeiro 2010

    # 23

   Pode ser um bom sistema para AQS e climatização, mas não é um solar termico, é um a bomba de calor, gasta mais energia conserteza, mas funciona muito bem... depende de caso a caso, do que se pretende
4. • JCC
   • 13 janeiro 2010

    # 24

   Colocado por: sergyioentão, sendo assim e se não utilizarmos o gás em mais nenhuma parte da moradia, será que compensa?

   
   
   A solução dos 2 sistemas integrados para mim "compensa", pois a casa ainda é grande, preciso de climatização no pico do inverno e do verão, e temos um razoavel consumo de águas quentes.
   
   MAs só poderei fazer contas no fim do próximo verão. No entanto, a prioridade é não ter gás em casa (menos um fornecedor...e energia perecivel/esgotável), pelo que as contas deixaram de ser "tão" importantes...até porque a "costela ecologista" também pesa!!
   
   Uso energia solar para aquecer água (também tem circuito eléctrico, para a circulação "forçada" água, e paineis de controlo...). Em princío é 100% autónomo no verão. E um sistema climatização ar-água suportado por electricidade (aqui não há alternativas), pois a infraestrutura da casa é para esta solução, mas com rendimentos COP supostamente elevados. Ambos apoiam-se alternadamente se necessário para as suas funções individuais/primárias.
   
   Numa casa com menores consumos, como uma casa de férias, claramente que o AQS não será é rentabilizado, nem um sistema de climatização mais "sofisticado". (Menos consumo e custo variavel, para amortizar o custo de investimento que é maior).
5. • JCC
   • 13 janeiro 2010

    # 25

   Colocado por: Tomás.ManartePode ser um bom sistema para AQS e climatização, mas não é um solar termico, é um a bomba de calor, gasta mais energia conserteza, mas funciona muito bem... depende de caso a caso, do que se pretende

   
   
   
   O que quer dizer com "não é um solar termico"?
6. •  
     Ricardo.mrd
   • 13 janeiro 2010 ^editado

    # 26

   Solar vem de sol certo? então é simples, meta os paineis termodinamicos dentro de casa e veja se a água aquece... a resposta será sim... Agora desligue a bomba de calor num dia de muitíssimo sol, depois tome um banho e diga-nos onde está o solar térmico.
7. •  
     Pedro Azevedo78
   • 13 janeiro 2010

    # 27

   Colocado por: Ricardo.mrdSolar vem de sol certo? então é simples, meta os paineis termodinamicos dentro de casa e veja se a água aquece... a resposta será sim... Agora desligue a bomba de calor num dia de muitíssimo sol, depois tome um banho e diga-nos onde está o solar térmico.

   
   :) Boa explicação.. lol
8. • lobito
   • 13 janeiro 2010

    # 28

   Algumas bombas de calor apresentam-se como particularmente eficazes em sítios húmidos, como esta:
   
   http://www.climaconforto.pt/index.php?PRODUTOS:Bombas_de_Calor:AGUAS_SANITARIAS
   
   Alguém tem alguma ideia da real capacidade de desumidificação disto? Gostava da ideia de pôr uma numa casa de banho interior, mas não sei se funciona desse ponto de vista (a bem dizer, também não sei se faz barulho).
9. • lobito
   • 13 janeiro 2010

    # 29

   Lá por isso...
   
   http://www.nextenergy.pt/content/view/60/68/
   
   Devo ter algures uma pasta cheia de fotocópias destas coisas, de várias marcas.
10. •  
      Pedro Azevedo78
    • 13 janeiro 2010 ^editado

     # 30

    Lobito, grande link! (o da climaconforto)
    O que eu procurei na altura por algum representante/instalador de bombas de calor da OSCHNER em Portugal, e nunca encontrei... :(
    Pelo que sei, material muito bom mesmo! O preço é que tb deve ser a condizer, como em quase tudo na vida.
    Este link um ano mais cedo tinha dado muito jeito.
11. • luisvv
    • 13 janeiro 2010

     # 31

    Colocado por: JCC
    Dai que para sistema redundante, outras alternativas como esquentador a gás deva ser mais barato que a resistência. Mas repito não sou especialista nem faço as contas (procurei, mas não encontrei nenhum artigo recente da DECO sobre o tema).

    
    
    Um bocado off-topic, mas cá vai: nem você é especialista, nem a Deco. A Deco faz-me lembrar algo que uma vez disseram sobre o Prof.Marcelo: "Concordo com tudo o que ele diz, parece tudo de muito bom senso, menos no que respeita a assuntos que conheço".
12. • lobito
    • 13 janeiro 2010

     # 32

    Colocado por: Pedro Azevedo78Lobito, grande link! (o da climaconforto)
    O que eu procurei na altura por algum representante/instalador de bombas de calor da OSCHNER em Portugal, e nunca encontrei... :(
    Pelo que sei, material muito bom mesmo! O preço é que tb deve ser a condizer, como em quase tudo na vida.
    Este link um ano mais cedo tinha dado muito jeito.

    
    
    Também me deu algum trabalho a encontrar ;-)
    
    Eu andava à procura de uma coisa destas em split porque tinha uma engenhêra a moer-me o juízo porque não queria meia tonelada em cima de uma estrutura de madeira e, que eu saiba, eles são os únicos que fazem isso (embora se calhar afinal dê para meter o depósito no ex-vão de uma porta, a prumo sobre paredes de pedra de 60cm). Quanto ao preço, acho que averiguei o da Europa Mini na Bélgica ou na Alemanha e tenho a ideia de que só a bomba era à roda de 1500euros (não vi o resto).
13. •  
      Pedro Azevedo78
    • 15 janeiro 2010

     # 33

    Ups!
    Já está. Sorry...
14. • MJR
    • 22 janeiro 2010

     # 34

    Mudei-me há menos de 1 mês e a experiência que tive com os paineis solares ainda não é conclusiva. Afinal de contas, têm sido dias cinzentos uns atrás dos outros. Mas é interessante verificar que mesmo assim durante o dia a sonda dos paineis aponta para temperaturas significativamente acima da temperatura do ar. Isso significa que captam a radição ambiente.
    Tenho deixado a resistência eléctrica (2,5 KW) ligada, programando o relógio para funcionar entre as 19h30 e as 20h30 e depois ligar outra vez entre 6h30 e as 8h da manhã. É o suficiente para ter a água bastante quente na hora dos banhos, tentando acompanhar as nossas rotinas cá de casa. O resto do dia, está desligada. Vamos ver o que dá, em termos de consumo eléctrico. Com dias um pouco mais solarengos, penso que poderei começar por dispensar o apoio eléctrico ao início da noite embora ainda tenha dúvidas sobre aquele período do ínicio da manhã. Mais para o Verão, como não necessitamos de água tão quente, talvez seja possível "sobreviver" só com a energia do Sol.
    Eu comprei um sistema da Sonnenkraft, só para AQS, com reservatório de 300 litros. Para obviar ao desperdício de água devido ao percurso entre o reservatório e os WCs e porque não me apeteceu colocar um sistema de circulação permanente (mas instalei canalização de retorno), estou a acabar de montar um esquema de activação manual. Pressionamos um botão e isso faz ligar um temporizador (feito por mim, mas podia ser um de compra) ligado a uma bomba, que circula a água durante uns 2 ou 3 minutos. Uns leds colocados nos botões avisam do estado da operação. Assim, só fazemos circular a água quando queremos. Evitamos consumo eléctrico de uma bomba permanente e evitamos que a água arrefeça na circulação, quando isso não é necessário. Segundo percebi, o pessoal dos sistemas solares não gosta muito dos esquemas de circulação de água, E têm alguma razão, se a canalização tiver muitas perdas energéticas.
15. •  
      Ricardo.mrd
    • 22 janeiro 2010 ^editado

     # 35

    Viva MJR,
    
    

    Vamos ver o que dá, em termos de consumo eléctrico

    
    
    Segundo o que indicou:
    
    Das 6.30h às 8.00h = 1.30h ligado
    Ou seja,
    1,5h x2,5kW/h = 3,75Kw (=) 3,75kw x 0,11€/kW = 0,4125 €
    
    Das 19.30h às 20h.30 = 1.00h ligado
    Ou seja,
    1h x 2,5KW = 2,5KW/h (=) 2,5KWx 0,11€/KW= 0,275€
    
    
    
    Resumindo,
    Por dia, caso não tenha o biorário irá gastar 0,6875 € (0,4125€ + 0,275€), e por mês 20,625€ ( 0,6875€x30dias).
    
    
    Caso tenha o biorário ira gastar
    por dia 0,48125€ ( 0,4125/2 +(0,275)),
    
    e por mês 10,93125€,
    Tendo em conta que aos sábados a partir das 13h e Domingos o dia todo a tarifa biorário estará em regime vazio, (mais ou menos 22dias em regime cheio + 8dias em regime vazio) irá gastar 10,93125€ ((22dias x0,48125€) +(8dias x(0,6875€/2))
    
    Cumprimentos
16. • MJR
    • 2 fevereiro 2010

     # 36

    Já reduzi o período em que a resistência eléctrica está ligada, aproveitando a maior quantidade de exposição solar destes últimos dias. Basta estar ligada entre as 7h e as 7h30, apenas para dar um reforço na tempertura pois as manhãs estão frias e sabe bem uma água bastante quente.
    Portanto, 0,5h x 2,5 KW = 1,25 KWh => consumo (€) diário =1,25 x 0,11 = 0,14€. Ou seja, 0,14 x 30 = 4,20€ por mês. Não está mau, embora tenha que se contar com o consumo da própria bomba do sistema solar, que no entanto não deve ser expressivo.
17. • rjafonso
    • 1 fevereiro 2011

     # 37

    Vou aproveitar esta discussão e pedir ajuda!
    
    Já li algumas coisas, e quanto mais leio mais confuso fico!
    
    O meu ideal era meter um aerogerador de 1KW a alimentar um termodinamico que serviria para aguas quentes sanitarias e para aquecimento central (e ainda algumas lampadas baixo consumo)! Houvessem EUROS.
    
    Se falhasse o aerogerado, comutava para a rede (caso alguem esteja a pensar em avarias)!
    
    Como não há Euros para o ideal, e onde eu vivo o sol no inverno é escasso (ate é escasso no verão), paineis solares não sao solucao!
    
    Como não é excessivamente frio, que aconselham para aquecimento em cerca de 4 meses, NOV, DEZ, JAN FEV, que seja de investimento baixo, e que não me traga surpresas desagradaveis na factura da luz nos meses frios!
    
    Para surpresas desagradaveis, prefiro investir num sistema melhor desde já!
    
    Devo-me ficar pelo esquentador para as águas + ar condicionado para aquecimento?
    
    A unica coisa que pretendo é não perder débito de água quente quando alguem abre outra torneira!
    
    Orcamento maximo:
    - aguas 2.000 a 2.500 (mas considerando um sistema que permita aquecimento, sem contar com os radiadores)
    - ar condicionado (vou ficar pela pre-instalação)!
    
    Que aconselham?
18. • sdc
    • 19 março 2011

     # 38

    alguem tem ao sol