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Lages fungiformes e lages maciças

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    • yuri
    • 4 agosto 2009 editado

     # 1

    Estou a receber os orçamentos que pedi para construção da minha moradia e estou com uma dúvida...

    Alguém me consegue esclarecer o que é uma lage fungiforme, para que serve e se é normal aplicar-se em moradias de RC + 1º andar.

    Agradeço a vossa ajuda.

  2.  # 2

    Tem aqui este link que explica as coisas:

    http://www.dec.fct.unl.pt/seccoes/S_Estruturas/Betao_armado_II/downloads/7Lajesfungiformes-Introducaocores.pdf

    É normal ser aplicada em moradias.

    boa sorte
    Estas pessoas agradeceram este comentário: yuri

  3.  # 3

    Salvo melhor opinião dos engenheiros residentes é usada quando se pretende alcançar vãos maiores.
    Muito embora começe a ser usada em moradias por imposição de "uma nova arquitectura" nem todos os empreiteiros estão habilitados a fazê-lo pois requer mais cofragem e escoramento pelo que poderá encareçer a obra.

  4.  # 4

    Boas

    Alguém me consegue esclarecer o que é uma lage fungiforme, para que serve e se é normal aplicar-se em moradias de RC + 1º andar.

    Como já deve ter visto no link colocado por vasco tomé há vários tipos de lajes fungiformes e podem perfeitamente ser uma opção para lajes de moradias. Uma das razões para ser utilizada consiste no facto de dispensar as vigas (excepto nos bordos) possibilitando uma arquitectura sem vigas à vista nos tectos. Porém, não só não são as únicas lajes a conseguirem isso, como têm fraco comportamento face aos sismos, e uma laje maciça faz bem ambas as coisas

    cumps
    José Cardoso
    • eu
    • 6 agosto 2009

     # 5

    Colocado por: j cardosoUma das razões para ser utilizada consiste no facto de dispensar as vigas
    Presumo que continuam a existir vigas, mas no interior da lage....

  6.  # 6

    Boas

    Não, as lajes apoiam directamente nos pilares (claro que as lajes têm armadura própria)

    cumps
    José Cardoso

  7.  # 7

    Desculpe j cardoso,
    Foi sem querer ou está baralhado? então uma laje maciça faz bem ambas as coisas, mas uma laje fungiforme não pode ser maciça também?

    cumprimentos

    Francisco

  8.  # 8

    Boas

    Foi sem querer ou está baralhado? então uma laje maciça faz bem ambas as coisas, mas uma laje fungiforme não pode ser maciça também?

    Claro que pode :-)

    cumps
    José cardoso

  9.  # 9

    Colocado por: zedasilvaSalvo melhor opinião dos engenheiros residentes é usada quando se pretende alcançar vãos maiores.
    Muito embora começe a ser usada em moradias por imposição de "uma nova arquitectura" nem todos os empreiteiros estão habilitados a fazê-lo pois requer mais cofragem e escoramento pelo que poderá encareçer a obra.


    Para o empreiteiro é exactamente igual fazer uma laje vigada a uma fungiforme. A cofragem é ainda menor no caso das fungiformes pois não tem de fazer o contorno das vigas. Terá um pouco mais de escoramento porque o peso aumenta: Há mais armadura e mais volume de betão mas não é nada por aí além!

    Ficam normalmente um pouco mais caras porque levam mais armadura e mais betão, mas, também não levam vigas no interior. O facto de não ter vigas a passar pela casa compensa.

  10.  # 10

    Colocado por: francisco2Desculpe j cardoso,
    Foi sem querer ou está baralhado? então uma laje maciça faz bem ambas as coisas, mas uma laje fungiforme não pode ser maciça também?


    Uma laje vigada pode ser maciça ou aligeirada.

    Uma laje fungiforme também pode ser maciça ou aligeirada.

  11.  # 11

    Qual a diferença de preços maciça cumprindo mínimos de armadura, e 20cms por exemplo e aligeirada, quase duas vezes mais no geral?
    • yuri
    • 6 agosto 2009 editado

     # 12

    Eu pensava que já estava esclarecido e agora estou a ficar confuso.

    1 - É normal aplicar-se em moradias
    2 - Permite alcançar vãos maiores, ou seja menos pilares
    3 - Não se vêem vigas no tecto
    4 - Pode encarecer a obra por ser necessário mais armadura e mais betão

    Pergunto se alguém tem uma ideia do preço por m3 para a execução da lage com blocos fungiformes?

  13.  # 13

    Colocado por: Fernando GabrielQual a diferença de preços maciça cumprindo mínimos de armadura, e 20cms por exemplo e aligeirada, quase duas vezes mais no geral?

    uma lage aligeirada custa cerca de 30€/m2 (Há muitos anos que não orçamento lages destas, pelo que posso estar enganado)
    Uma lage maciça com 20cm de espessura custa 70€/m2
    Uma lage maciça com 15cm de espessura custa 58€/m2

    Maciças: densidades de 110kg/m3 de aço e cofragem a 14€/m2 com densidades de 5m2/m3 e 6.67m2/m3

    Numa vivenda de 250m2, são 11.250€ de diferença.

    PS - sou sempre contra as lages fungiformes em obras de pequena dimensão, porque não conheço muita gente que faça vivenda, capaz de interpretar um projecto dessas lages. As armaduras de puncuoamento e de reforço, são sempre uma crise e sem acompanhamento....
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Fernando Gabriel

  14.  # 14

    Colocado por: PauloCorreiauma lage aligeirada custa cerca de 30€/m2 (Há muitos anos que não orçamento lages destas, pelo que posso estar enganado)


    ai é, mas é porque faz mais edificios, ou a construção no sul mudou completamente, aqui no norte ainda se usa muito, apesar de se ver essa mudança também nos últimos anos.
    obrigado pela indicação de preços.

  15.  # 15

    Colocado por: Fernando Gabriel
    ai é, mas é porque faz mais edificios, ou a construção no sul mudou completamente, aqui no norte ainda se usa muito, apesar de se ver essa mudança também nos últimos anos.

    Julgo que têm a ver com a regulamentação anti sísmica, mas mesmo em vivendas, não me lembro da última que tinha lages aligeiradas.

    Colocado por: yuri
    Pergunto se alguém tem uma ideia do preço por m3 para a execução da lage com blocos fungiformes?

    Anda nos 420€/m3 contra 350/m3 das maciças não finjiformes, mas atenção que as contas não podem ser feitas dessa maneira, porque as espessuras são diferentes e as soluções das funjiforme também. Têm de se fazer as contas para a solução completa

  16.  # 16

    Colocado por: PauloCorreia
    Colocado por: Fernando Gabriel
    ai é, mas é porque faz mais edificios, ou a construção no sul mudou completamente, aqui no norte ainda se usa muito, apesar de se ver essa mudança também nos últimos anos.

    Julgo que têm a ver com a regulamentação anti sísmica, mas mesmo em vivendas, não me lembro da última que tinha lages aligeiradas.

    Colocado por: yuri
    Pergunto se alguém tem uma ideia do preço por m3 para a execução da lage com blocos fungiformes?

    Anda nos 420€/m3 contra 350/m3 das maciças não finjiformes, mas atenção que as contas não podem ser feitas dessa maneira, porque as espessuras são diferentes e as soluções das funjiforme também. Têm de se fazer as contas para a solução completa


    Teoricamente, uma laje fungiforme é mais propícia a sofrer mais deformações com a acção sísmica do que uma laje vigada, precisamente por ausência das vigas, que fazem algum contraventamento lateral entre os pórticos.
    Eu já tentei perceber porque é que no Sul não se usam "lajes aligeiradas de vigotas pré-esforçadas pré-fabricadas" (nome técnico correcto) e no Norte não se faz nada sem elas, e nem num livro da FEUP inteiramente dedicado ao tema conseguem ser esclarecedores.
    A acção sísmica tem mais influência nos pilares do que no resto. No entanto, em lajes em vigas (lajes fungiformes), também há acréscimo de acções sísmicas, pelo que não é essa a vantagem face a lajes vigadas com vigotas pré-esforçadas.
    O benefício é que, uma vez adquirida a cofragem para lajes fungiformes, há ganhos económicos pois o dinheiro que se poupa na mão de obra a cofrar a obra toda dá para a despesa do betão e armaduras a mais, que acabam por nem ser nada do outro mundo.

  17.  # 17

    Colocado por: Juziel

    Teoricamente, uma laje fungiforme é mais propícia a sofrer mais deformações com a acção sísmica do que uma laje vigada, precisamente por ausência das vigas, que fazem algum contraventamento lateral entre os pórticos.


    Mas na prática isso não se verifica. Se por um lado não conta com as inéricas das vigas, existem sempre (ou deveriam) existir vigas de bordadura numa laje fungiforme.
    Por outro lado, numa laje vigada, não se verificam as acções horizontais. Numa laje fungiforme é obrigatório essa verificação.

    Mas quando citou essa frase do Paulo, ele estava a comparar as lajes vigadas vs lajes de vigotas (do ponto de vista sísmico) e não lajes fungiformes. As lajes de vigotas estão a cair totalmente em desuso, pelo menos, na zona centro.

    Colocado por: Juziel

    O benefício é que, uma vez adquirida a cofragem para lajes fungiformes, há ganhos económicos pois o dinheiro que se poupa na mão de obra a cofrar a obra toda dá para a despesa do betão e armaduras a mais, que acabam por nem ser nada do outro mundo.


    Juziel, só para eu ver se entendo esse seu ponto de vista, quais são, para si, as diferenças entre a cofragem de uma laje fungiforme e uma laje vigada? (Ambas maciças)

  18.  # 18

    Boas

    PS - sou sempre contra as lages fungiformes em obras de pequena dimensão, porque não conheço muita gente que faça vivenda, capaz de interpretar um projecto dessas lages. As armaduras de puncuoamento e de reforço, são sempre uma crise e sem acompanhamento....

    tem a ver com a regulamentação anti sísmica

    Teoricamente, uma laje fungiforme é mais propícia a sofrer mais deformações com a acção sísmica do que uma laje vigada, precisamente por ausência das vigas, que fazem algum contraventamento lateral entre os pórticos.

    Subscrevo estas afirmações

    Qual a diferença de preços maciça cumprindo mínimos de armadura, e 20cms por exemplo e aligeirada, quase duas vezes mais no geral?

    Pare ter uma ideia aqui vão uns preços/m2 médios praticados por empreiteiros (alguns) na zona do Grande Porto:

    - Lajes pré-fabricadas com 27 cm de espessura, lâmina de compressão em betão B25, tarugos, armadura de distribuição, cofragem e escoramento 32,5 €
    - Lajes pré-fabricadas com 24cm de espessura, lâmina de compressão em betão B25, tarugos, armadura de distribuição, cofragem e escoramento 31,0 €
    - Lajes pré-fabricadas com 21cm de espessura, lâmina de compressão em betão B25, tarugos, armadura de distribuição, cofragem e escoramento 29,5
    - Lajes pré-fabricadas com 18 cm de espessura, lâmina de compressão em betão B25, tarugos, armadura de distribuição, cofragem e escoramento 28,5 €
    Estes preços referem-se a lajes com vigota simples; para lajes de vigota dupla + 8% a 10%
    - B25 em lajes maciças 225, €/m3

    cumps
    José cardoso
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Paulo Correia

  19.  # 19

    Colocado por: O.Martins
    Colocado por: Juziel

    Teoricamente, uma laje fungiforme é mais propícia a sofrer mais deformações com a acção sísmica do que uma laje vigada, precisamente por ausência das vigas, que fazem algum contraventamento lateral entre os pórticos.


    Mas na prática isso não se verifica. Se por um lado não conta com as inéricas das vigas, existem sempre (ou deveriam) existir vigas de bordadura numa laje fungiforme.
    Por outro lado, numa laje vigada, não se verificam as acções horizontais. Numa laje fungiforme é obrigatório essa verificação.

    Mas quando citou essa frase do Paulo, ele estava a comparar as lajes vigadas vs lajes de vigotas (do ponto de vista sísmico) e não lajes fungiformes. As lajes de vigotas estão a cair totalmente em desuso, pelo menos, na zona centro.

    Colocado por: Juziel

    O benefício é que, uma vez adquirida a cofragem para lajes fungiformes, há ganhos económicos pois o dinheiro que se poupa na mão de obra a cofrar a obra toda dá para a despesa do betão e armaduras a mais, que acabam por nem ser nada do outro mundo.


    Juziel, só para eu ver se entendo esse seu ponto de vista, quais são, para si, as diferenças entre a cofragem de uma laje fungiforme e uma laje vigada? (Ambas maciças)


    A laje maciça fungiforme assenta directamente sobre a cabeça do pilar, sem vigas: pode, ou não, ter reforços de armaduras, mas não existem vigas. Ou seja, as cargas das lajes são descarregadas directamente nos pilares.
    Nas lajes vigadas, as cargas das lajes são descarregadas nas vigas e as cargas das vigas descarregam nos pilares. Se as vigas forem embutidas, ou seja, se forem à espessura da laje, coloca-se o mesmo problema das acções horizontais em lajes fungiformes.

  20.  # 20

    Colocado por: j cardosoB25 em lajes maciças 225, €/m3

    Como?

    Lage de 15cm
    betão: (60+7+5) 72€*0.15cm= 10.50€
    Cofragem= 15€/m2*6.67m2/m3=100.05/m3
    Aço: 120kg/m3 * 1.20€/kg = 144€/m3
    11+100+144=255€/m3 (sem lucro)

    Lage de 20cm
    betão: (60+7+5) 72€*0.20cm= 14.50€
    Cofragem= 15€/m2*5m2/m3=75€/m3
    Aço: 110kg/m3 * 1.20€/kg = 132€/m3
    15+75+132=222€/m3 (sem lucro)

    Onde é que eles tiram o dinheiro? Ou são daqueles cujas lages sofrem a habitual cura de emagrecimento para poupar dinheiro?

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