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1. • Juziel
   • 6 agosto 2009

    # 1

   Colocado por: PauloCorreiaLage

   
   
   Lajes, amigo, lajes...
2. • j cardoso
   • 6 agosto 2009

    # 2

   Boas
   
   

   Como?
   
   Lage de 15cm
   betão: (60+7+5) 72€*0.15cm= 10.50€
   Cofragem= 15€/m2*6.67m2/m3=100.05/m3
   Aço: 120kg/m3 * 1.20€/kg = 144€/m3
   11+100+144=255€/m2 (sem lucro)
   
   Lage de 20cm
   betão: (60+7+5) 72€*0.20cm= 14.50€
   Cofragem= 15€/m2*5m2/m3=75€/m3
   Aço: 110kg/m3 * 1.20€/kg = 132€/m3
   15+75+132=222€/m2 (sem lucro)
   
   Onde é que eles tiram o dinheiro? Ou são daqueles cujas lages sofrem a habitual cura de emagrecimento para poupar dinheiro?

   
   
   Erro meu: esse é o preço da sapatas contínuas. Lajes maciças = 257,5 € / m3
   
   cumps
   José cardoso
3. • Juziel
   • 6 agosto 2009

    # 3

   Colocado por: PauloCorreia

   Colocado por: j cardosoB25 em lajes maciças 225, €/m3

   
   Como?
   
   Lage de 15cm
   betão: (60+7+5) 72€*0.15cm= 10.50€
   Cofragem= 15€/m2*6.67m2/m3=100.05/m3
   Aço: 120kg/m3 * 1.20€/kg = 144€/m3
   11+100+144=255€/m2 (sem lucro)
   
   Lage de 20cm
   betão: (60+7+5) 72€*0.20cm= 14.50€
   Cofragem= 15€/m2*5m2/m3=75€/m3
   Aço: 110kg/m3 * 1.20€/kg = 132€/m3
   15+75+132=222€/m2 (sem lucro)
   
   Onde é que eles tiram o dinheiro? Ou são daqueles cujas lages sofrem a habitual cura de emagrecimento para poupar dinheiro?

   
   
   Como é que uma laje de 15cm fica mais cara, por m2, que uma laje de 20cm???
4. • Paulo Correia
   • 6 agosto 2009 ^editado

    # 4

   erro meu, é por m3, não m2
   Já corrigi, como vinha a escrever m2...
5. • Juziel
   • 6 agosto 2009

    # 5

   Colocado por: PauloCorreiaerro meu, é por m3, não m2
   Já corrigi, como vinha a escrever m2...

   
   
   Ok, desconfiei disso, mas não sou nenhum especialista em orçamentação...
   Já faz sentido. Obrigado.
6. •  
     Fernando Gabriel
   • 6 agosto 2009 ^editado

    # 6

   Já estou a ficar confuso, em m2 quanto custa para o paulo correia e o j cardoso uma viga maciça de 15 ou 20 cms, incluído betão, cofragens e aço isto em geral claro.
   Comparando com as aligeiradas será quase o dobro certo?
   o vão a vencer comum de uma viga maciça de 15 ou 20 será relativamente o mesmo que uma viga aligeirada. 5/6m?
7. • Juziel
   • 6 agosto 2009

    # 7

   Eu tenho por experiência própria que quando uma firma dispõe de cofragens suficientes, pede para fazer em laje maciça fungiforme em vez de laje aligeirada vugda. Pagam o projecto de alteração e mudam o sistema construtivo. A poupança alcançada tem que dar para pagar o novo projecto e o acréscimo de armaduras e betão, até porque já nem é a primeira nem a segunda vez que firmas diferentes requerem esta alteração...
   Mas, como já disse, não sou orçamentista, por isso não consigo explicar a diferença, apesar de presumir que vem da poupança na mão-de-obra...
8. • j cardoso
   • 6 agosto 2009

    # 8

   Boas
   
   Laje maciça com 20 cm: 0,20 x 257,5 = 51,5 € / m2
   Laje aligeirada 27 cm: 32,5 € / m2
   
   cumps
   José Cardoso

   Estas pessoas agradeceram este comentário: Fernando Gabriel
9. • Paulo Correia
   • 6 agosto 2009

    # 9

   Colocado por: Fernando GabrielJá estou a ficar confuso, em m2 quanto custa para o paulo correia e o j cardoso uma viga maciça de 15 ou 20 cms, incluído betão, cofragens e aço isto em geral claro.

   
   Vigas ou lages? As vigas não se orçamento a m2, mas a m3. Os valores que lhe deixei em cima eram a m2, enquanto os valores que dei mais abaixo, são a m3.
   
   

   Colocado por: Fernando GabrielComparando com as aligeiradas será quase o dobro certo?

   
   para fazer contas rápidas, sim, pode usar esses numeros
   
   

   Colocado por: Fernando Gabrielo vão a vencer comum de uma viga maciça de 15 ou 20 será relativamente o mesmo que uma viga aligeirada. 5/6m?

   
   Não entendo a pergunta
   
   

   Colocado por: Juzielpor isso não consigo explicar a diferença, apesar de presumir que vem da poupança na mão-de-obra...

   
   Não, tem a ver com a poupança no aluguer/compra da cofragem. Se já a tenho e paga, porque vou alugar? è que o aluguer ainda é caro, é pago ao dia, pelo que se me atrasar a conta aumenta.
   
   Geralmente as soluções propostas pelso empreiteiros, têm sempre a ver com os equipamento que possuem.
10. •  
      Fernando Gabriel
    • 6 agosto 2009 ^editado

     # 10

    Colocado por: j cardosoBoas
    
    Laje maciça com 20 cm: 0,20 x 257,5 = 51,5 € / m2
    Laje aligeirada 27 cm: 32,5 € / m2
    
    cumps
    José Cardoso

    
    
    obrigado j cardoso
    E no sul valor de 70€ como disse paulo correia
    Sendo assim acho que vale a pena em apostar em maciça quando se puder alargar um pouco os custos.
11. •  
      Fernando Gabriel
    • 6 agosto 2009

     # 11

    Paulo correia eu confundi-me já estou a falar em vigas :) é laje
    falava que as lajes maciças desse valor levam armadura para vencer vãos compativeis com as lajes aligeiradas 5/6 mts( o normal claro sem falar em dimensões de vigas em lages aligeiradas)
12. • Paulo Correia
    • 6 agosto 2009 ^editado

     # 12

    Fernando
    
    atenção a uma coisa que se passa nas lages maciças e poucos podem dizer que não lhes aconteceu (emagrecimento)
    
    Quando uma lage maciça em projecto têm 20cm, na realidade, só lá ficam 17 ou 18. Como têm vigas à volta, não é fácil de serem medidas. Quando estiverem a betonar, enfie a fita métrica e veja o que lá está na realidade, assim como os 120kg/m3, são uma miragem, na realidade se levar 80, já não é mau. Basta trocar os diâmetros 12 por 10 (-44% de ferro) e os de 10 por 8 (-56% de ferro)
    
    è assim que temos certas diferenças de preços que tanta confusão provocam, basta as fiscalizações andarem a dormir ou nem sequer existirem.

    Estas pessoas agradeceram este comentário: Fernando Gabriel, yuri
13. •  
      Fernando Gabriel
    • 6 agosto 2009 ^editado

     # 13

    Colocado por: PauloCorreiaFernando
    
    atenção a uma coisa nas maciças e poucos podem dizer que não lhes aconteceu. Atrás falei em emagrecimento.
    
    Quando uma lage maciça em projecto têm 20cm, na realidade, só lá ficam 17 ou 18. Como têm vigas à volta, não é fácil de serem medidas. Quando estiverem a betonar, enfie a fita métrica e veja o que lá está na realidade, assim como os 120kg/m3, são uma miragem, na realidade se levar 80, já não é mau. Basta trocar os diâmetros 12 por 10 (-44% de ferro) e os de 10 por 8 (-56% de ferro)
    
    è assim que temos certas diferenças de preços que tanta confusão provocam, basta as fiscalizações andarem a dormir ou nem sequer existirem.

    
    
    Pois não é fácil medir só se existirem negativos
    Pois eu sei disso basta mexer um pouco nesses aspectos, e uma laje maciça não convém mesmo mexer em armaduras e espessuras.
    É um ponto muito importante, verificar, confirmar tudo antes da betonagem.
    É que esse emagrecimento em lajes maciças não é muito recomendável mesmo.
14. • Juziel
    • 6 agosto 2009 ^editado

     # 14

    Colocado por: PauloCorreiaFernando
    
    atenção a uma coisa que se passa nas lages maciças e poucos podem dizer que não lhes aconteceu (emagrecimento)
    
    Quando uma lage maciça em projecto têm 20cm, na realidade, só lá ficam 17 ou 18. Como têm vigas à volta, não é fácil de serem medidas. Quando estiverem a betonar, enfie a fita métrica e veja o que lá está na realidade, assim como os 120kg/m3, são uma miragem, na realidade se levar 80, já não é mau. Basta trocar os diâmetros 12 por 10 (-44% de ferro) e os de 10 por 8 (-56% de ferro)
    
    è assim que temos certas diferenças de preços que tanta confusão provocam, basta as fiscalizações andarem a dormir ou nem sequer existirem.

    
    
    Quando as caixas de escadas são abertas, deve dar para medir... costuma haver sempre uma face sem vigas assumidas... (na zona do patamar, e não nas escadas...)
    Hoje em dia, os empreiteiros que mais "poupavam" nas armaduras são aqueles a passar por maiores dificuldades... curiosamente, aqueles que seguem os projecto à risca e gastam mais dinheiro e acabam com menos lucros continuam a ter trabalho porque têm a confiança das pessoas...
    Aquela boca de "ai e tal, o engenheiro tem para aqui ferro à bruta" já não pega com todos...porque depois de ter o orçamento dado é sempre mais conveniente dizer que tem armadura a mais...
15. • Paulo Correia
    • 6 agosto 2009

     # 15

    Pois é, mas continuam-se a fazer e à medida que a crise aperta, pior vai ser. Nunca ouviram falar do ferro deslizante?
    
    

    Colocado por: JuzielHoje em dia, os empreiteiros que mais "poupavam" nas armaduras são aqueles a passar por maiores dificuldades... curiosamente, aqueles que seguem os projecto à risca e gastam mais dinheiro e acabam com menos lucros continuam a ter trabalho porque têm a confiança das pessoas..

    
    Gostava que fosse assim, mas a realidade mostra o contrário. Preço e apenas preço
    
    

    Colocado por: Fernando GabrielÉ que esse emagrecimento em lajes maciças não é muito recomendável mesmo.

    
    E quem é que verifica? ou melhor, quantas já viu verificadas?
16. • Juziel
    • 6 agosto 2009

     # 16

    Colocado por: PauloCorreiado ferro deslizante?

    
    
    Essa do ferro deslizante é mítica e faz parte da história da construção em Portugal.
    
    Quanto aos empreiteiros, aqueles que conheço pessoalmente e cuja qualidade é acima da média, encontram-se bem a nível financeiro: não vivem em nenhum mar-de-rosas, é certo, mas vão trabalhando e vão ganhando. Outros há que já mudaram de área de negócio...
17. • j cardoso
    • 6 agosto 2009

     # 17

    Boas
    
    

    Hoje em dia, os empreiteiros que mais "poupavam" nas armaduras são aqueles a passar por maiores dificuldades... curiosamente, aqueles que seguem os projecto à risca e gastam mais dinheiro e acabam com menos lucros continuam a ter trabalho porque têm a confiança das pessoas...

    
    Também pensava assim. Ao ler algumas intervenções aqui no forum já começo a duvidar e a pensar que para muitos o que interessa é o preço: A qualidade? Ora, é apenas uma mania de técnicos, fiscais e empreiteiros e que serve de desculpa para arranjar os €€ para o "classe S".
    
    cumps
    José Cardoso
18. •  
      Fernando Gabriel
    • 6 agosto 2009

     # 18

    Colocado por: PauloCorreia
    
    

    Colocado por: Fernando GabrielÉ que esse emagrecimento em lajes maciças não é muito recomendável mesmo.

    
    E quem é que verifica? ou melhor, quantas já viu verificadas?

    
    
    pois,
    eu nunca utilizei lajes maciças, só balanços, mas quando o fizer se não estiver lá o engenheiro, o director de obra, estou lá eu quase de certeza absoluta :)
    é que esse aspecto é fundamental.
19. • Juziel
    • 6 agosto 2009

     # 19

    Colocado por: Fernando Gabriel

    Colocado por: PauloCorreia
    
    

    Colocado por: Fernando GabrielÉ que esse emagrecimento em lajes maciças não é muito recomendável mesmo.

    
    E quem é que verifica? ou melhor, quantas já viu verificadas?

    
    
    pois,
    eu nunca utilizei lajes maciças, só balanços, mas quando o fizer se não estiver lá o engenheiro, o director de obra, estou lá eu quase de certeza absoluta :)
    é que esse aspecto é fundamental.

    
    
    Certifique-se que eles não fazem o balanço em lajes aligeiradas com vigotas pré-esforçadas, como eu já pude ver mais que uma vez... até varandas eles fazem assim, não são só beirais... MMMEEEDDDOOOO!!!
20. •  
      Fernando Gabriel
    • 6 agosto 2009

     # 20

    Colocado por: Juziel

    Colocado por: Fernando Gabriel

    Colocado por: PauloCorreia
    
    

    Colocado por: Fernando GabrielÉ que esse emagrecimento em lajes maciças não é muito recomendável mesmo.

    
    E quem é que verifica? ou melhor, quantas já viu verificadas?

    
    
    pois,
    eu nunca utilizei lajes maciças, só balanços, mas quando o fizer se não estiver lá o engenheiro, o director de obra, estou lá eu quase de certeza absoluta :)
    é que esse aspecto é fundamental.

    
    
    Certifique-se que eles não fazem o balanço em lajes aligeiradas com vigotas pré-esforçadas, como eu já pude ver mais que uma vez... até varandas eles fazem assim, não são só beirais... MMMEEEDDDOOOO!!!

    
    
    ui essa nunca vi ui ui, balanços com vigotas :) ui, alguem tem fotografias disso :)