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1. •  
     CMartin
   • 4 outubro 2018

    # 1

   Box. É um off topic, desculpem todos, mas, quando retoma o seu tópico tão interessante ?
2. • jorgferr
   • 4 outubro 2018

    # 2

   Colocado por: JoelM
   
   Anda distraído, ainda ontem num outro tópico aqui do forum o user disse que desistiu de construir (comprar o terreno para a construção já com projecto) por isso mesmo!
   
   Mas penso que o tópico foi iniciado com a intenção de ouvir (ler) o que se pensa sobre o assunto porque o que acontece na realidade já toda a gente sabe!
   
   Eu tenho para mim que ninguém deve trabalhar de borla, da mesma maneira que eu não gosto e não gostei quando andei a fazer estágios para a (de)ordem e afins... acho completamente idiota ter-se criado a ideia que é necessário trabalhar de borla para se atingir o que quer que seja! o trabalho deve ser remunerado, ponto!

   Eu não acredito que alguém desista por não ter um orçamento. Isto pode é ter servido de desculpa para desistir
3. • jorgferr
   • 4 outubro 2018

    # 3

   Eu se encontrasse 3 empreiteiros sérios estaria disposto a pagar 500 euros a cada um por um orçamento detalhado em que cada proposta pudesse ser discutida. Mas eu também ia pagar mais de 5 dígitos pelos projectos para uma moradia de 153 M2 e acredito que muita gente não tem steja disposta a isso
4. • JErso
   • 4 outubro 2018

    # 4

   Não. É melhor ter um bom caderno de encargos, mapa de quantidades, etc. Eu entendi isso depois... tarde demais :(

   Concordam com este comentário: antonylemos
5. • jorgferr
   • 4 outubro 2018

    # 5

   Colocado por: ****
   
   Agora está a contradizer o que disse ! O empreiteiro deve preencher algo que lhe seja enviado pelo dono de obra , não é cada empreiteiro fazer um orçamento , assim nunca existe um mapa comparativo , será que ainda não percebeu , que deve ser o cliente a fornecer documentos iguais , a todos os intervenientes !!!

   Você leu o que eu disse? Eu disse que ia pagar mais de 10 000 euros em projectos, eu ia ter mapa de quantidades e projectos de execução. Não estou a ver onde me contradisse

   Concordam com este comentário: two-rok
6. • jorgferr
   • 4 outubro 2018

    # 6

   Colocado por: ****
   
   Existem muitas empresas sérias que faliram , porque não arriscaram como os outros , a dar preços sem sentido !!

   No fórum sempre constou que os patos bravos é que não aguentaram a crise mas se calhar nessa altura você ainda não andava pelo forum
7. • jorgferr
   • 4 outubro 2018

    # 7

   Colocado por: ****
   
   Patos bravos ?? A ver se me explica o que são patos bravos , porque esses foram os que mais dinheiro ganharam , se calhar você é que não sabe o que é um pato bravo !!

   Tem lê ler tópicos antigos
8. • jorgferr
   • 4 outubro 2018

    # 8

   Colocado por: JoelM
   
   Como se o forum fosse uma fonte fidedigna de sabedoria e de dados estatísticos fidedignos!

   Concordam com este comentário:****

   É uma realidade, é preciso cuidado....
9. • jorgferr
   • 4 outubro 2018

    # 9

   Colocado por: ****
   
   Não preciso trabalhei com muitos !!!

   Na minha zona os que sobreviveram são empresas altamente estruturadas
10. •  
      CMartin
    • 4 outubro 2018 ^editado

     # 10

    Colocado por: JoelMComo se o forum fosse uma fonte fidedigna de sabedoria e de dados estatísticos fidedignos!

    
    Também é verdade.
    Excolega jorgferr, aqui temos que dar a mão à palmatória, o forum tem vindo a perder fonte de conhecimentos ao longo dos anos, e agora está completamente chéché. Eu duvido..
    Edit : Não tem os mesmos recursos.
11. • jorgferr
    • 4 outubro 2018

     # 11

    Colocado por: CMartin
    Também é verdade.
    Excolega jorgferr, aqui temos que dar a mão à palmatória, o forum tem vindo a perder fonte de conhecimentos ao longo dos anos, e agora está completamente chéché. Eu duvido.

    O fórum tem de tudo, bom e mau. O difícil é conseguir filtrar :)
12. •  
      CMartin
    • 4 outubro 2018

     # 12

    Colocado por: jorgferrO fórum tem de tudo, bom e mau. O difícil é conseguir filtrar :)

    
    Não é isso. Tem perdido muita qualidade e intervenientes mais variados. Está muito limitado a determinado mercado. Fica-se com uma amostra parcial do que é a realidade actual em Portugal nesta área.
13. •  
      CMartin
    • 4 outubro 2018 ^editado

     # 13

    Já representou até nada mal, digo eu, o mercado habitacional em Portugal, pela quantidade, qualidade e variedade de interveniências e ou intervenientes. Agora já não, está limitado, logo, não se pode usar como ferramenta de estatísticas ou sequer questionários, como este, digo eu. Não abrange o todo existente, de forma alguma está aqui representado, nem por amostragem de possibilidades ou diferenciação de perfis. Certamente que isso se vê.
14. • bertomed
    • 9 outubro 2018

     # 14

    Bom dia,
    
    Venho aqui deixar a minha opinião quanto ao pagamento ou não dos Orçamentos e Mapas de Quantidades na Construção Civil.
    
    Penso que a maior parte das pessoas que visitam o fórum, quando vem pedir opiniões em relação a algo que vão construir, remodelar, demolir ou opinião sobre o custo por m2 de construção, não têm ideia de que devem pedir ao gabinete de arquitetura ou engenharia onde fazem o projeto, um "mapa de quantidades" descriminado. Este, contém as respetivas medições/quantidades de materiais a usar na obra, neste já vem os devidos acabamentos gerais da obra.
    
    Este suposto documento, o "mapa de quantidades" vai ajudar os Donos de Obra a poupar milhares de euros na construção da sua obra e ao mesmo tempo, vai ajudar quem vai fiscalizar. Além que, ao entregar este documento, os empreiteiros vão concorrer à Obra no mesmo pé de igualdade, havendo uma maior transparência e concorrência entre eles, não apresentando um orçamento com "xpto" de uma coisa e outro com "xpto" de outra coisa para o mesmo projeto, havendo uma disparidade de orçamentos de obra.
    
    Estando este mapa acordado/definido entre o Dono de Obra e o Gabinete, tem tudo para que a construção seja executada corretamente, sem falhas (trabalhos a mais) pela parte do Empreiteiro, podendo o Dono de Obra em segurança, pedir orçamentos aos empreiteiros que entenderem.
    
    Para segurança de todos, as próprias Câmaras Municipais deviam obrigar a apresentação das estimativas e mapas de quantidades nos licenciamentos, fazendo assim cumprir a lei.
    
    Daí considero que o Mapa de Quantidades deve ser pago pelo Cliente/Dono de Obra na execução do projeto.
    Em caso do mesmo não ser executado pelo gabinete projetista, o gabinete deve aconselhar o D.O para a falta do mesmo, aconselhando a procurar um técnico profissional para a execução do mesmo, pelos motivos acima já referidos.
15. • Skinkx
    • 9 outubro 2018

     # 15

    Discutam e diferenciem o que é orçamento e o que é mapa de quantidades.
    
    O mapa de quantidades devia ser o cliente a pagar e a fornecer a todos os empreiteiros. Estes, mesmo com o mapa de quantidades, ainda vão ter muito trabalho a verificá-las e a quantificar os materiais consumidos em obra, mas o trabalho será menor e a proposta será equiparada com a dos concorrentes. Neste caso, os orçamentos deveriam ser gratuitos.
    
    O problema é que muitas vezes andam-se a pedir preços para "bonecos" mal amanhados, que mesmo para a fase de licenciamento são curtos, ineficazes e até contraditórios, porque a qualidade dos projectos é fraca.

    Concordam com este comentário: antonylemos, VCAC, VMC
16. • Skinkx
    • 9 outubro 2018

     # 16

    Colocado por: DR1982Esta a pagar pelo trabalho dele, nao confunda, ou por acaso paga ao advogado para este lhe dizer quanto custa a consulta?

    
    
    No estrangeiro já tive um familiar a ter que pagar a um advogado por entrar, sentar-se e ouvir do outro lado que ele (o advogado) não era a pessoa mais adequada para resolver a questão em apreço, pois não era especialista.
    
    Pagou a conta de 80 € apresentada e não reclamou. "Lamento mas não posso ajudá-lo. Ainda assim são 80 € pelo meu tempo". Basicamente é isto.
17. • Mleal
    • 9 outubro 2018

     # 17

    O tema é pertinente... mas acho que esse valor pode ser diluído mensalmente nas obras angariadas/ganhas por uma empresa. É um serviço necessário, como as despesas inerentes a qualquer empresa.
    
    Imaginem o seguinte, época de saldos ou outlets a cobrar pelas pessoas que vão passear a irem esbagunçar uma loja inteira, levam 500 peças para o vestuário, no caminho para o vestiário desfazem mais 500 só porque sim e ao fim não levam nada... vão passar a cobrar esse serviço? Esse serviço está diluído nas despesas da empresa (peças de roupa).
18. • two-rok
    • 9 outubro 2018

     # 18

    Colocado por: SkinkxNo estrangeiro já tive um familiar a ter que pagar a um advogado por entrar, sentar-se e ouvir do outro lado que ele (o advogado) não era a pessoa mais adequada para resolver a questão em apreço, pois não era especialista.
    
    Pagou a conta de 80 € apresentada e não reclamou. "Lamento mas não posso ajudá-lo. Ainda assim são 80 € pelo meu tempo". Basicamente é isto.

    
    
    Fiquei arrepiado só de ler isso. Não sei como há pessoas com lata para fazer isso...
    
    Sobre este assunto dos orçamentos, nunca cobrei. Mas já aconteceu algumas vezes, não ficando com os trabalhos, as pessoas perguntarem se me devem alguma coisa pelo meu tempo. Cai bem e dessa forma, não se fica com aquela sensação de que às vezes apenas fomos um meio para atingir um fim.
19. •  
      NTORION
    • 9 outubro 2018

     # 19

    Colocado por: Skinkx
    
    No estrangeiro já tive um familiar a ter que pagar a um advogado por entrar, sentar-se e ouvir do outro lado que ele (o advogado) não era a pessoa mais adequada para resolver a questão em apreço, pois não era especialista.
    
    Pagou a conta de 80 € apresentada e não reclamou. "Lamento mas não posso ajudá-lo. Ainda assim são 80 € pelo meu tempo". Basicamente é isto.

    
    
    
    Já me aconteceu isso aqui em Portugal num notário... 15 min conversa, 50€. Resolução 0.
    
    Pegar nuns códigos e ler foi bem mais produtivo.
    
    Hoje em dia com o dr Google, alguma capacidade de interpretação e paciência resolvemos muitos assuntos.
20. • bertomed
    • 9 outubro 2018

     # 20

    Como diz e bem o Sr. Skinkx, há que partir dos projetistas na execução dos projetos, executarem os mapas de quantidades detalhados e definidos como deve ser, em colaboração com o D.O no mapa de acabamentos, o D.O não se importa de pagar pelo serviço.
    Se quem projeta, lhes explicar aos D.O a importância deste documento, eles irão compreender e irão pagar pelo mesmo.
    Assim, com o documento em mão ou digitalmente, o D.O vai puder chegar às Empresas de Construção Civil, pedir os orçamentos, facilitando a vida aos ditos "Empreiteiros", dando só preço pelo mapa de quantidades executado, tendo por alto de ver um ou outro artigo que lhes suscitem dúvidas.
    Por isso defendo o pagamento do mapa de quantidades bem elaborado e o orçamento seja feito/pago pelos Empreiteiros (estes diluírem o preço pelo trabalho a orçamentar, na apresentação da proposta ao D.O)