- Boa noite,
Tenho seguido recentemente mais de perto este forum pois vou partir para uma aventura no final deste mês ou inicio do próximo, que é a construção da minha moradia.
No geral, já tenho tudo +/- definido, combinado e escolhido (materiais, acabamentos etc). Mas se há coisa que me preocupa e a qual dou especial atenção é o conforto de uma casa e uma vez que se vai construir do zero existe sempre mais hipóteses e opções. Neste momento estou com um grande dilema.
Inicialmente o que tinha pensado e +/- definido era os A/C's (a casa vai ter pré instalação de a/c), pois fazem as 4 estações não ficam mto caros na aquisição etc. Outra opção seria ainda uma caldeira a pellets com sistema normal de radiadores na parede onde o deposito de água ficava dentro de casa e teria 2 serpentinas: uma que vinha dos painéis solares e outra do sistema da caldeira. Nesta opção o ar não era tão artificial, talvez mais saudável que o A/C e era mais confortável. Foi isso que ficou falado quando se desenhou a casa.
Mas depois de ir falando com várias pessoas, trocando opiniões e também após ler vários tópicos aqui sobre essas questões e outras comecei a pensar melhor no piso radiante hidráulico. Falei com pessoas que tem o PRH e disseram me maravilhas do sistema e também que se tiver hipótese de meter PHR para não pensar 2x pois é outro tipo de conforto além que sairá á partida mais económico anualmente do que os sistemas que estava a pensar instalar tem é o grande se não de ter um custo mais elevado inicialmente.
Já estou mais rendido ao PRH. Estou numa fase de pedir orçamentos e propostas de como montar/elaborar o sistema. E aqui começam as minhas duvidas e receios. Existe muitas pessoas ou empresas a fazer o mesmo. Mas como tudo, quem não é da arte é como um cego que não vê e não sabe se está a comprar uma coisa boa ou má, o preço que está a pagar e ainda se estará a ter o sistema bem optimizado ou montado/elaborado.
As características e construção da moradia: Vivenda isolada, cave + r/c + 1andar com cerca de 90m2 brutos por piso. Na cave não vou meter PRH pois acredito que uma cave bem construída por norma é acolhedora no inverno e fresca no verão (pelo menos a cave da casa dos meus pais é) a minha se não me falha a memória as muralhas vão ter 25 de largura + cx de ar + parede tijolo 11 por dentro. Vai ter tb pré instalação de ac. As paredes dos outros pisos: alvenaria com tijolo 15 + cx de ar + wallmate + tijolo 11 e ainda forra técnica (para quem não conhece, tudo o que são pilares e vigas é forrado com um tijolo próprio mais fino eliminando assim as pontes térmicas). Os soalhos á partida serão: r/c: sala madeira, cozinha, wc e hall de entrada mosaico. O 1andar tudo madeira com a excepção das wc's que serão em mosaico. Feitas as contas a área útil para cálculo do aquecimento será +/-150m2. A caixilharia será janelas em alumínio oscilobatentes classe A com corte térmico e vidro duplo. Os estores e as suas caixas são térmicos. A orientação solar das divisões será: r/c: a sala toda a sul, a cozinha sudeste/poente e wc a nascente. 1andar: os quartos: suite sul, os 2 quartos sudeste/poente e a wc a nascente.
Não tenho ainda gás natural no bairro.
Zona do país: concelho de cascais, São Domingos de Rana.
Pessoas a habitar: por agora somos 3 mas mais tarde talvez 4 ;-)
Gostava de pedir aos mais entendidos e especialistas nesta matéria que me ajudassem a escolher qual o melhor sistema que se aplica ao meu caso assim como a sua elaboração ou optimização. A casa vai ter painéis solares+deposito termossifão 300L para AQS (já está incluído no preço do m2). Após alguma pesquisa da minha parte, de algumas opiniões de quem tem instalado e também de quem instala o que estou a pensar fazer é: O PRH + Bomba de calor trifasica (BC) + deposito de inércia de 300L (para ajudar a bc a não trab tantas vezes) e tirar o sistema termossifão e meter o deposito de AQS ao lado do da inercia com dupla serpentina ficando um sistema forçado e a bc a auxiliar as AQS para os dias de inverno sem sol ou caso a agua quente acabe. A BC será para fazer só quente. À partida para o verão e caso seja necessário, para fazer frio vou meter a/c só na sala que é onde se passa por norma mais tempo.
Para uma área útil de +/- 150m2 (pelos 2 pisos) será um bom sistema?? É equilibrado? Económico anualmente? Ficará bastante caro? Uma B/C trifasica de 16kw será uma boa opção??? Qual a ideal? Existem várias marcas de B/C, qual a que dá mais garantias de funcionar bem assim como económica??
Alguém que já tenha instalado PHR me pode ajudar e indicar na zona da grande Lx empresa ou pessoa de confiança que instale estes sistemas???
Cumprimentos,- jorgealves
- 15 janeiro 2019 editado
Colocado por: SnufflesUma B/C trifasica de 16kw será uma boa opção???
Para uma área útil de +/- 150m2 (pelos 2 pisos) será um bom sistema?? É equilibrado? Económico anualmente? Ficará bastante caro?
nem sei por onde começar, 16Kw Trifasica para 150M2 em s. Domingos de Rana?!?!?!?!
( provavelmente esse pendurador ainda não sabe que existem bombas de calor com mais potencia)
uma com 8Kw( oito Kw, para não haver duvidas) chega e sobra,
respondendo ás suas questões:
a potencia não é a adequada independentemente do sistema de PRH considerado
é completamente desequilibrado
esbanjador e muito caroColocado por: Snufflestambém de quem instala
fale com mais instaladores.Boa noite,
Tenho já um orçamento para o aquecimento:
- B/C: Carrier Reversivel trifásica de 16Kw de potência a operar com um deposito de inercia de 200L em inox. Este conjunto + a instalação fica em 8000€+iva.
-Piso radiante: piso radiante hidráulico com colectores, tubagens a colocar no piso, isolamentos e suporte de tubagens para piso, aditivo para cimento + instalação de todo o complexo. Inclui ainda sistema de controlo do piso radiante com comando centralizado via monitor a instalar na casa, bem como acesso via app telemóvel, o controlo será realizado por áreas da casa de acordo com especificações posteriores. Preço do m2= 49€+iva.
No meu caso seria +/- 49x150m2.
Este instalador/empresa só trabalha com BC da Carrier pois afirma que é das melhores bombas do mercado, mais económicas tanto a nível de consumo como no seu arranque. Não sei o modelo especifico mas posso perguntar.
Acho um bocado caro esta solução...
Pedi mais 2 orçamentos...vou aguardar que cheguem.
Pessoal mais entendido podem me ajudar nesta matéria? o preço está fora/dentro ou +/- do que se pratica?
Jorgealves pode me ajudar?
Cumprimentos,- jorgealves
- 16 janeiro 2019
não tem um orçamento discriminado com marcas, modelos, quantidades e preços unitarios?
49€\m2 + IVA está muito puxado,
tipicamente um sistema de PRH precisa de 50W a 75W por m2, o que no seu caso dará entre 7,5Kw e 11Kw de potencia de pico neste caso nem tem degradação da potencia derivada a temperaturas exteriores baixas, pelo que a potencia indicada deverá ser entre 6Kw e 10Kw, se quiser fazer apoio ás AQS pode optar por usar uma maquina com potencia entre 8Kw e 11Kw dependendo do tipo de control e do sistema de PRH.-
Sergio Rodrigues
- 16 janeiro 2019
Colocado por: jorgealvesnão tem um orçamento discriminado com marcas, modelos, quantidades e preços unitarios?
Depende, se for o sistema centralizado da giacomini ainda é carote
49€\m2 + IVA está muito puxado,-
Pedro Azevedo78
- 16 janeiro 2019
Colocado por: SnufflesAs características e construção da moradia: Vivenda isolada, cave + r/c + 1andar com cerca de 90m2 brutos por piso. Na cave não vou meter PRH pois acredito que uma cave bem construída por norma é acolhedora no inverno e fresca no verão (pelo menos a cave da casa dos meus pais é) a minha se não me falha a memória as muralhas vão ter 25 de largura + cx de ar + parede tijolo 11 por dentro. Vai ter tb pré instalação de ac.
Faz bem em deixar algo que possa aquecer. No verao nao vai precisar de nada mas no inverno vai precisar sempre de algo.Colocado por: SnufflesAs paredes dos outros pisos: alvenaria com tijolo 15 + cx de ar + wallmate + tijolo 11 e ainda forra técnica (para quem não conhece, tudo o que são pilares e vigas é forrado com um tijolo próprio mais fino eliminando assim as pontes térmicas)
Veja muito bem isso.
Que espessura de XPS?
Se só forrar os pilares com tijolo, isso NAO elimina as pontes térmicas.
Tem que revestir tb com XPS. Verifique isso!
Analise bem esta parte, pois fazer uma parede dupla bem feita, eliminando as pontes térmicas é trabalhoso. Temn de ter isso direitinho no projecto!
Veja aqui pelo fórum. Há uma serie de tópicos sobre isso.
Depois de feito nao ha volta a dar!!Colocado por: Sergio RodriguesDepende, se for o sistema centralizado da giacomini ainda é carote
Bom dia,
Sim o sistema é todo da giacomini. A bc como disse em cima carrier. Está fora dos valores de mercado?
Cumprimentos-
Pedro Azevedo78
- 16 janeiro 2019
Colocado por: SnufflesA bc como disse em cima carrier. Está fora dos valores de mercado?
A questão por agora nem é essa.
Como lhe disse quem percebe, a sua bomba é demasiado potente para as suas necessidades.
Uma bomba mais potente que logo dizer mais cara na compra. E tb pode querer dizer mais consumos.
E para mim ainda mais importante: quer dizer que o seu instalador percebe pouco do assunto!!-
Sergio Rodrigues
- 16 janeiro 2019
Colocado por: Snuffles
veja se o controlo é o klimadomotic, esse controlo ainda custa uns euros
Bom dia,
Sim o sistema é todo da giacomini. A bc como disse em cima carrier. Está fora dos valores de mercado?
CumprimentosColocado por: Pedro Azevedo78
A questão por agora nem é essa.
Como lhe disse quem percebe, a sua bomba é demasiado potente para as suas necessidades.
Uma bomba mais potente que logo dizer mais cara na compra. E tb pode querer dizer mais consumos.
E para mim ainda mais importante: quer dizer que o seu instalador percebe pouco do assunto!!
Bom dia,
Essa questão perguntei logo eu quando vi o orçamento. O que me foi explicado de uma maneira geral foi que: podem me instalar a bc de 8kw que é o q em geral os técnicos fazem para sair mais barato ao cliente e poupar dinheiro e fica tda a gente feliz. Mas depois ficava com um bomba mto à conta para o sistema pois iria trabalhar mais vezes e com mais esforço para satisfazer as minhas necessidades. Logo um maior consumo energético mensal e por sua vez anual.
Entretanto hoje já falei por alto com outra empresa com um engenheiro, a qual ainda me vai dar um orçamento, e disse ne logo pelo menos uma bc de 14kw tem de levar. Disse que ia fazer os cálculos para ver se bastava ou ia para a de 16kw. Este trabalha com as Daikin e o material é da sanitop...
Sinceramente não sei.
Cumprimentos,- fernandoFerreira
- 16 janeiro 2019
O Isolamento da Casa é Fundamental...
Habitação mal isolada necessita de mais potencia para climatização e terá consumos mais elevados.
Habitação bem Isolada é o contrário.- jorgealves
- 16 janeiro 2019
Colocado por: Snufflesexplicado de uma maneira geral foi que: podem me instalar a bc de 8kw que é o q em geral os técnicos fazem para sair mais barato ao cliente e poupar dinheiro e fica tda a gente feliz. Mas depois ficava com um bomba mto à conta para o sistema pois iria trabalhar mais vezes e com mais esforço para satisfazer as minhas necessidades. Logo um maior consumo energético mensal e por sua vez anual.
obviamente que tenho opinião contrária suportada pelas dezenas de instalações que efectuei.
PS: máquinas com circuladores on off precisam de depósito de inércia, as outras não, contribuindo para muito menores consumos
PS:veja aqui um exemplo com uma área aproximada a sua e numa localização muito mais exigente, tem instalada uma máquina de 6Kw
https://forumdacasa.com/discussion/52425/113/diario-de-uma-aventura-construcao-de-moradia-2/#Item_8-
Pedro Azevedo78
- 16 janeiro 2019
Eu tenho 250m2 úteis climatizados com uma bomba de 16kw.
E mesmo essa é sobredimensionada!
Mas há mais de 8 anos encontrar um que colocasse a de 16 já foi difícil. Tive propostas de 28kw!Boa tarde,
Sim não estou a pôr isso em causa. Estou só a dizer o que de certa maneira me foi explicado por 2 pessoas diferentes.
Ainda estou na fase de recolher orçamentos e estudar o caso pois estamos a falar ainda de dinheiro considerável.
Pelo que já vi jorgealves é desta área. Será que me pode ajudar? Não lhe consigo enviar msg privada por aqui acho. Qual o seu email?
Cumprimentos,-
Pedro Azevedo78
- 16 janeiro 2019
0.0207 seg. NEW
