Iniciar uma discussão

1. • Nelhas
   • 4 julho 2019

    # 1

   Bom Dia,
   
   Abri esta discussão pois vejo um uma elevada quantidade de pessoas que todos os dias ou quase, chegam ao Fórum sempre com o mesmo ponto de partida:
   "Tenho 90 000, ou 100 000 e quero construir com 70 m2, ou 80m2, ou 90m2 e com tudo muito simples e prático. Chega?"
   Ou melhor o desejo das pessoas projetarem, construírem e viverem numa casa de construção nova ao seu gosto com claros orçamentos pequenos, tentando por isso sugerir a simplificação das áreas ou dos materiais.
   Penso que é um mito que se transportou dos anos 70 e 80, onde muitos dos nossos avós e pais, com um palmo de terreno urbanizável, entregavam uns projetos simples e vai de começar a levantar paredes e por aquilo em pé com a ajuda do pedreiro e dos faz tudo lá do sitio.
   É comum e vulgar ouvirmos , isso com 40 000 ou 50 000 faz-se. Isso é umas paredes e um telhado, etc.
   As questões que deixo aos especialistas , também como ajuda para desmistificar e ajudar as pessoas, é :
   
   Hoje os requisitos para uma construção legal e em condições, comporta ou não uma serie de exigências que só por si fizeram subir o preço?
   Se tais requisitos , existissem a época , na respetiva proporção e adaptabilidade, seriam ou não as casas mais difíceis e mais caras de fazer?
   
   É hoje possível levantar o esqueleto de uma casa , com paredes de tijolo simples, um reboco prático, e tudo com opções simples e baratas com os pedreiros e faz tudo lá da zona? Do ponto vista legal claro.
   
   Os preços hoje associados á construção subiram de facto , na proporção e no enquadramento do nosso tempo, devido aos custos da papelada, dos materiais ou de outras variáveis?
   
   Obrigado pela ajuda e pelo que vão ensinado por aqui.
   
   Abraço
2. • pauloagsantos
   • 4 julho 2019

    # 2

   muitas das casas dos anos 70/80 vêem-se à venda com certificados energéticos E ou F. Uma casa nova tem que ter no minimo B-.
   
   muitas das casas dos anos 70/80 eram feitas por pessoas que nem descontos para a previdência faziam.
   
   só tocando em dois pontos, são duas realidades muito diferentes, claro que era mais barato construir nos anos 70/80, as exigências eram outras.
3. • desofiapedro
   • 4 julho 2019

    # 3

   Minha perspectiva:
   
   Hoje os requisitos para uma construção legal e em condições, comporta ou não uma serie de exigências que só por si fizeram subir o preço? Sim
   
   Se tais requisitos , existissem a época , na respetiva proporção e adaptabilidade, seriam ou não as casas mais difíceis e mais caras de fazer? Seriam
   
   É hoje possível levantar o esqueleto de uma casa , com paredes de tijolo simples, um reboco prático, e tudo com opções simples e baratas com os pedreiros e faz tudo lá da zona? Do ponto vista legal claro. Possivelmente não. CE.
   
   Os preços hoje associados á construção subiram de facto , na proporção e no enquadramento do nosso tempo, devido aos custos da papelada, dos materiais ou de outras variáveis? Os custos de todos os pontos que refere aumentaram e a mão de obra também, inflação, economia do planeta em geral.
4. • LuisPereira
   • 4 julho 2019

    # 4

   Colocado por: pauloagsantossó tocando em dois pontos, são duas realidades muito diferentes, claro que era mais barato construir nos anos 70/80, as exigências eram outras.

   
   
   E os ordenados tambem!

   Concordam com este comentário: Nelhas
5. • Nelhas
   • 4 julho 2019

    # 5

   Sofia,
   
   Por isso digo na proporção.
   
   Tudo aumentou. Os ordenados também. Não foi só os custos das coisas.
6. • desofiapedro
   • 4 julho 2019

    # 6

   Os ordenados não aumentaram tanto quanto aumentou o custo de vida a meu ver.
7. • pauloagsantos
   • 4 julho 2019

    # 7

   Colocado por: NelhasTudo aumentou. Os ordenados também. Não foi só os custos das coisas.

   
   
   por acaso nisso dos ordenados tenho as minhas dúvidas, o meu pai trabalhou nas obras a vida toda (estucador) e conheci essa realidade convivendo com os colegas dele e respectivas familias e tenho a sensação que dantes para o nivel de vida que se tinha, que o ordenado de quem trabalhava nas obras permitia melhor qualidade de vida do que actualmente
8. • pauloagsantos
   • 4 julho 2019

    # 8

   Colocado por: desofiapedroOs ordenados não aumentaram tanto quanto aumentou o custo de vida a meu ver.

   
   
   ora lá esta o que estava a dizer
9. • Nelhas
   • 4 julho 2019 ^editado

    # 9

   Colocado por: pauloagsantos
   
   ora lá esta o que estava a dizer

   
   
   A vida mudou nas necessidades das pessoas. Isso também aumentou o custo.
   Experimenta viver, com um carro por casa ou nenhum, sem internet, sem televisão por cabo, com uma cozinha com o mais simples e um ponto de luz por divisão.
   Vai só de transportes para o trabalho e compra comida para nutrir necessidade e não uma serie de bugigangas que todos temos.
   Férias só uma vez por ano no verão, com muita tralha atrás e sem luxos.
   Compra uns moveis de 30 em 30 anos.
   Vai comer fora só de longe a longe e faz mais festas rusticas em casa.
   Não gastes dinheiro em nada que não seja realmente prático.
   Deixa os putos sem tablets, pc+s, ou 5 atividades por semana e manda-os para a rua brincar a apanhada e dar pontapés na bola.
   Agora vê-la se o dinheiro não é mais?

   Concordam com este comentário: BM_18, josealmeida, mafgod, Vítor Magalhães, MrVetable, PFcasa
10. • desofiapedro
    • 4 julho 2019

     # 10

    Eu percebo o que diz Nelhas e de certa forma concordo. No entanto os impostos são mais pesados. Não foi só adicionar tecnologia e lazer, há pessoas que continuam a viver sem certos "luxos" e o dinheiro que antes dava pra viver sem stresses e fazer uma pequena poupança hoje custa a esticar até ao fim do mês. Isso é um facto.
11. • desofiapedro
    • 4 julho 2019

     # 11

    A comida aumentou bastante, a habitação, mais especificamente o arrendamento... acho que nem vale a pena mencionar
12. • Nelhas
    • 4 julho 2019

     # 12

    Colocado por: desofiapedroA comida aumentou bastante, a habitação, mais especificamente o arrendamento... acho que nem vale a pena mencionar

    
    
    Concordo com vocês e também não defendo que se viva assim.
    Agora, a exigência também subiu muito.
    Ninguém quer uma casa mais antiga ou com algumas coisas por arranjar com o tempo.
    Têm de ser tudo novo, a estrear e depois dizem-me : Ai que pago 600 euros de prestação.
    Pois.

    Concordam com este comentário: desofiapedro
13. • desofiapedro
    • 4 julho 2019

     # 13

    Verdade, a malta quer mais e melhor, mas aposto que sempre foi assim. Já nesse tempo dos anos 70 e 80 concerteza que as exigências já eram outras. Mas de certo modo parece que hoje as pessoas queixam-se mais, talvez porque se focam demasiado no "mau"? São de certa forma menos "gratas". Acho que se a malta vivesse de acordo com as suas possibilidades e se focasse no bom dessas possibilidades era mais feliz, penso eu, e tivesse mais gratidão pelo que tem. Claro que há casos e casos e há mínimos de conforto, limpeza, dignidade necessários e sem isso é muito dificil ser-se grato; mas nem todos temos que ter um palácio, principalmente se não o podemos pagar. Ter sonhos é bom e devemos sempre ambicionar, mas há que ter limites, e sinto que hoje temos muito a mania do "o mundo deve-me isto", na minha geração e geração seguintes então... ufffffff (tenho 26 anos).
14. • loverscout
    • 4 julho 2019

     # 14

    Colocado por: NelhasNinguém quer uma casa mais antiga ou com algumas coisas por arranjar com o tempo.
    Têm de ser tudo novo, a estrear e depois dizem-me : Ai que pago 600 euros de prestação.

    
    
    voce estaria disposto a pagar por uma casa velha e a precisar de arranjos, o mesmo que paga por uma casa acabada de construir?
    
    isso é tudo muito bonito, mas vejo barracos á venda a precisarem de intervneção total ao preço das novas.....isso tambem afasta possiveis interessados!
    o mercado de usados em portugal é uma coisa muito estranha! (em tudo nao é so casas)
15. • Lupan
    • 4 julho 2019

     # 15

    O maior problema foi a entrada do €, antes 150 contos era 1 bom ordenado, dum momento para o outro, praticamente duplicou tudo e houve muito boa gente a encher os bolsos de dinheiro nessa altura...
16. • Sirruper
    • 4 julho 2019 ^editado

     # 16

    Colocado por: NelhasBom Dia,
    
    Abri esta discussão pois vejo um uma elevada quantidade de pessoas que todos os dias ou quase, chegam ao Fórum sempre com o mesmo ponto de partida:
    "Tenho 90 000, ou 100 000 e quero construir com 70 m2, ou 80m2, ou 90m2 e com tudo muito simples e prático. Chega?"
    Ou melhor o desejo das pessoas projetarem, construírem e viverem numa casa de construção nova ao seu gosto com claros orçamentos pequenos, tentando por isso sugerir a simplificação das áreas ou dos materiais.
    Penso que é um mito que se transportou dos anos 70 e 80, onde muitos dos nossos avós e pais, com um palmo de terreno urbanizável, entregavam uns projetos simples e vai de começar a levantar paredes e por aquilo em pé com a ajuda do pedreiro e dos faz tudo lá do sitio.
    É comum e vulgar ouvirmos , isso com 40 000 ou 50 000 faz-se. Isso é umas paredes e um telhado, etc.
    As questões que deixo aos especialistas , também como ajuda para desmistificar e ajudar as pessoas, é :
    
    Hoje os requisitos para uma construção legal e em condições, comporta ou não uma serie de exigências que só por si fizeram subir o preço?
    Se tais requisitos , existissem a época , na respetiva proporção e adaptabilidade, seriam ou não as casas mais difíceis e mais caras de fazer?
    
    É hoje possível levantar o esqueleto de uma casa , com paredes de tijolo simples, um reboco prático, e tudo com opções simples e baratas com os pedreiros e faz tudo lá da zona? Do ponto vista legal claro.
    
    Os preços hoje associados á construção subiram de facto , na proporção e no enquadramento do nosso tempo, devido aos custos da papelada, dos materiais ou de outras variáveis?
    
    Obrigado pela ajuda e pelo que vão ensinado por aqui.
    
    Abraço

    
    Tudo pode ser valido.
    Quantas casas vê por aqui de 80, 90 e 100 m2? Se fizer uma casa com 100 m2, com 1 wc, sem garagem, aquecer com recuperador, e sem acabamentos de soalho, sem janelas grandes e sem carpintarias e cozinhas caras? com 75k faz.
    Agora veja é quem é capaz hoje de construir assim.
    O mal é que quando se constroi na actualidade, constroiem-se sonhos. E os sonhos saiem caro e derrapam nas nossas contas.
    
    Edit. Agora chega ao arquitecto e peça este projecto de 75k e de 100m2. O arquitecto vai dizer que tem muito trabalho e empurra para outro colega com mais tempo.
17. • Nelhas
    • 4 julho 2019 ^editado

     # 17

    Colocado por: loverscout
    
    voce estaria disposto a pagar por uma casa velha e a precisar de arranjos, o mesmo que paga por uma casa acabada de construir?
    
    isso é tudo muito bonito, mas vejo barracos á venda a precisarem de intervneção total ao preço das novas.....isso tambem afasta possiveis interessados!
    o mercado de usados em portugal é uma coisa muito estranha! (em tudo nao é so casas)

    
    
    Defina-me casa velha.
    Não é casa a cair.
    Não disse sequer o que está dizer.
    Disse que TÊM de se VIVER com o que se têm.
    Claro que é melhor uma casa nova. Claro que é melhor um carro novinho em folha do que um usado.
    Isso já se sabe.
    Então e se não houver para isso? Um gajo endivida-se até ao pescoço na mesma?
    Já agora diga-me , por favor, onde existem barracos a cair ao preço das novas.
    Não me vai dizer Barracos a cair no Restelo e Casas novas no Cacem?
    E que assim acredito claro, não faz e sentido a comparação.
18. • Vítor Magalhães
    • 4 julho 2019

     # 18

    Colocado por: Nelhas
    
    A vida mudou nas necessidades das pessoas. Isso também aumentou o custo.
    Experimenta viver, com um carro por casa ou nenhum, sem internet, sem televisão por cabo, com uma cozinha com o mais simples e um ponto de luz por divisão.
    Vai só de transportes para o trabalho e compra comida para nutrir necessidade e não uma serie de bugigangas que todos temos.
    Férias só uma vez por ano no verão, com muita tralha atrás e sem luxos.
    Compra uns moveis de 30 em 30 anos.
    Vai comer fora só de longe a longe e faz mais festas rusticas em casa.
    Não gastes dinheiro em nada que não seja realmente prático.
    Deixa os putos sem tablets, pc+s, ou 5 atividades por semana e manda-os para a rua brincar a apanhada e dar pontapés na bola.
    Agora vê-la se o dinheiro não é mais?

    
    
    E éramos tão mais felizes e despreocupados...
19. • Vítor Magalhães
    • 4 julho 2019

     # 19

    Há pessoas que tem o sonho de comprar um casarão, um grande carro, ou vários, entre outras coisas.
    Eu ficava feliz por comprar uma casa de 25K algures no planalto transmontano e fazer dela o meu projecto de reabilitação. Quando me reformar, quem sabe.
20. • Nelhas
    • 4 julho 2019 ^editado

     # 20

    Colocado por: Vítor Magalhães
    
    E éramos tão mais felizes e despreocupados...

    
    
    Vítor, eu acho que tinha coisas muito boas , e agora também existem coisas muito boas, que vieram ajudar e que também torna as crianças mais preparadas.
    Só não acho justo dizer-se que tudo aumentou e o dinheiro rende menos.
    O dinheiro também rende menos , porque também vivemos de forma diferente.
    Nem sequer faço juízos de valor se essas coisas são fundamentais.
    Aliás se calhar até sou o primeiro pecador.
    Eu não tinha dinheiro a longo prazo para mandar fazer uma casa grande nova , ter mais filhos, fazer face a despesas, gozar um pouco a vida com eles e sem eles, etc.
    Já o disse aqui.
    Faço uma vida em termos de encargos fixos e prestações como se eu e a minha mulher ganhássemos o ordenado mínimo os 2.
    Assim se esse dia chegar, podemos cortar no que não é importante, e manter a casa e os bens essenciais.